Тиванов Михаил Сергеевич
декан физического факультета (17.12.2018 - н.в.)
Король А.Д.: Меня беспокоит. Михаил Сергеевич, как у Вас обстановка?
Тиванов М.С.: Да все, в принципе, мне кажется нормальным. И здесь, наверное, я не знаю, случайно получилось, так даже не продумывалось, но хорошо сработало то, что я с начала года, на Совете (факультета) мы обсудили эти вопросы, затем не на всех кафедрах, но больших кафедрах.
Король А.Д.: По отдельности?
Тиванов М.С.: По отдельности, и договорились вот о таких вещах: ну что касается, например, символики, то что вот и я довел на факультете и сотрудникам, и студентам, я с уважением отношусь и к одному, и к другому флагу. И один флаг исторический наш, и другой флаг. И том что там где-то обвиняют там в фашизме, под одним флагом, под другим флагом, вы знаете, наверно, под любым флагом любой страны совершались преступления. Не флаг в этом виноват, а люди, которые их совершали. С уважением ко всей символике, но сейчас мы оказались в ситуации, когда идет расслоение общества, и даже в рамках любого коллектива, и даже, наверное, у нас здесь может быть не два и не три, а больше мнений. Мы с уважением должны относится к любым мнениям. И когда под одним флагом одно пропагандируют, под другим флагом другое… Есть государственная символика, вот на здании место государственной символики, вот условно говоря в кабинете декана государственные символы. Все остальное, мы договорились, ни одна, ни другая сторона на территории факультета не использует, чтобы не будоражить тех либо других противников. Это что касается символики.
Что касается общих таких подходов. Мнения могут быть разными, особенно что касается политических мнений. Переубедить человека изменить свое мнение на кардинально противоположное в какое-то ограниченное время, в принципе, невозможно. Поэтому высказать мнение можно, но корректно, в рамках, так сказать, закона и это обобществлять на всех. (неразборчиво) Есть где-то важные моменты, кто-то повел себя не так и даже за рамки не то что закона, но выходит за рамки просто человеческого восприятия. Но высказали, и не вступаем в дискуссию. Не надо никого переубеждать. Высказывать не во время учебных занятий. То есть когда вы занимаетесь, грубо говоря, механикой, вы занимаетесь механикой. Вот есть перерыв, там студент поинтересовался у того или иного преподавателя высказать свое мнение. И все. И на этом дискуссия закрыта. За мнение, по крайней мере пока я декан, я, уж извините, не буду позволять, скажу так, никого не отчислять, не увольнять. Просто за высказанное мнение, корректно и без призывов к чему-то.
Следующая позиция такая да, что есть понимание недовольства и еще чего-то у общества происходящими событиями. Но все какие-то меры борьбы должны быть в рамках закона. Я понимаю, собирают подписи, идут, куда-то обращаются, но учебный процесс для нас святое. На факультете у нас … все работаем и рабочий процесс идет. И, грубо говоря, с точки зрения преследования некоторых студентов за что-то. То здесь студент попал на какой-то акции, если это, условно говоря, не брал булыжники или ты просто вышел на остановку, еще куда-то или постоял как зевака, ну мы тебя будем пытаться защищать. Если ты перешел какую-то определенную грань. Или там к чему-то призивал, пойдемте там штурмовать или еще чего-то, то здесь однозначно будет жесткая… Тут, в принципе, никакой защиты ни от факультета, ни от университета не будет.
Король А.Д.: Это вы, простите, озвучиваете то, что обсуждалось на…
Тиванов М.С.: Ну да…
Король А.Д.: Позиция есть университета об этих вещах.
Тиванов М.С.: Мы даже обсуждали некоторые вещи, которые с одним из студентов…
Я опоздал на ректорат, который проходил в гобеленовом зале ректората, поэтому занял единственное свободное место рядом с первым проректором Медведевым Д.Г., поэтому иногда его реплики заглушают выступающего.
- Так а где ты про Пальчика читал?
- На Ниве он сам комментировал.
- Сам комментировал? На Ниве?
- Он сказал, что да, без подробностей.
Тиванов М.С.: …учебные, любые действия, или призывы к действиям, которые нацелены на срыв учебного процесса они будут караться.
Король А.Д.: Караться как?
Тиванов М.С.: Как-то будут, пока не знаю как.
Король А.Д.: Вот, поэтому так не надо говорить. Караться это вообще слово…
Тиванов М.С.: Ну я не со словом караться, а то, что мне в любом случае на это придется реагировать.
Обсуждение
Тиванов М.С.: Может быть у нас другая специфика, но если я почувствую себя убедительным и со ссылками на законы…
Здрок О.Н.: Тут не закон, тут правила поведения обучающихся.
Тиванов М.С.: Ну, я понимаю…
Король А.Д.: Правильно вы говорите Михаил Сергеевич, вы говорите, в смысле не поговорили, а говорите и продолжаете говорить на том языке, на котором вас понимают. Это самое главное.
Тиванов М.С.: Мы говорим о том же, но на другом языке.
Король А.Д.: Но это в помощь (памятка).
Тиванов М.С.: Да-да, и я надеюсь, что она именно в таком статусе, надеюсь, что не пригодиться. Очень надеюсь.
Король А.Д.: На счет этого вчера обсуждался, кстати, вопрос такой достаточно плотно внутри. Мы же видим и высказывания по поводу позиции митингующих, отношения точнее… На самом то деле, надо это студентам говорить и преподавателям говорить, что что такое будут репрессии или еще что-то. У нас есть внутренний распорядок и мы имеем право студента отчислять за пропуски, то есть невыполнение академической программы. Либо за те пункты, не только внутреннего распорядка, но и кодекса административных правонарушений, если они будут иметь место. Грубо говоря, спиртные напитки и т.д. и т.п. Вот то, что происходит это не подпадает под вот эту вот категорию, если она действительно выражена как свободное мнение, но не более того. Если оно влечет за собой подстрекательство к массовости. Это другая песня. Совершенно другая, поэтому и я в обращении, когда записывал, мы же понимали, что разные могут быть потом ситуации. Извините, там есть принципиальное отличие, за мирное выражение какого-то мнения. Ничего лишнего. За мирное. Но если это булыжник и все остальное. Если это протокол, извините, ну так как тогда понимать?
Тиванов М.С.: Так вот я вернусь. Что удачно сработало? То, что сначала мы говорим с преподавателями. И преподаватели, практически везде, где я встречался с коллективами кафедр, а это большие кафедры, они однозначно за учебный процесс и те вещи, которые мы здесь озвучивали. Да, с уважением относимся ко всем мнениям. Не вступаем в дискуссии и стараемся вообще держать нейтралитет, сосредотачиваясь на учебном процессе, научном процессе и социальной поддержке студентов.
Потом, когда была встреча с президентом и буквально часа два назад, полтора, закончилась. Студенты тоже… До них дошла эта мысль о том, что если вы преступаете закон, то абсолютно, и с этим все согласны, естественно, что и силовые структуры, и политическое руководство страны имеют полный карт-бланш на жесточайшее подавление. И здесь все это поймут. Поэтому так, в рамках закона. И они начинают говорить: “Ну да, если большинство учится, то…” И преподаватели, они за учебный процесс. Они говорят: “Ну да, это (забастовка) уже становится бесполезным. Если только студенты, а преподаватели ведут лекции, то это уже бесполезно.”
И дальше у меня был разговор с лидерами. О чем мы договорились? Я сказал честно, что я понимаю и с уважением отношусь.
(Неразборчиво. В университетском дворике работает строительная техника)
Я уже не вспомню точных формулировок, но факультет нельзя такими действиями (или университет) по-сути подставлять, но я уже не помню точно…
Здрок О.Н.: дискредитировать
Тиванов М.С.: Да, дискредитировать. Поэтому договорились о следующих вещах. О том, что учебный процесс — это вещь незыблемая. Любые какие-то меры, высказывания или демонстрации и так далее не затрагивают учебный процесс. Никакие мероприятия, пикеты, хождения, символика на факультете, потому что это политическая акция.
Медведев Д.Г.: А что у них по стачкому на физфаке?
Здрок О.Н.: Не сильно. Есть, но не сильно.
Тиванов М.С.: Следующее, не использование символики факультета или университета, если вы где-то ходите или собираетесь в группы и так далее. Это сказали: “Да, хорошо, это мы учтем.” Даже они меня попросили, что вот если вы видите, что где-то, что-то выходит за рамки, вы нам скажите, пожалуйста, чтобы мы не подставили факультет.
Но со своей стороны, я честно скажу, что я обещал сотрудникам факультета, что пока я декан не будет давления в обратную сторону. То есть не будем собирать там в срочном порядке сорок студентов с другими флажками и пойдешь… Вот этого, я обещал, что не будет.
Король А.Д.: Понятно, но не требуют.
Тиванов М.С.: Ну, потому, что это уже вызывает обратную реакцию и раздражение. Пока так.
Король А.Д.: Ну хорошо, понятно. То есть вы готовы к первому сентября, к различного рода развитию ситуации? Не знаю, насколько будут дальше задействованы какие-то вещи, но я убежден, что они будут. Ведь те активисты, с которыми вы говорили — это тоже не все. Там, понимаете, есть люди, которые циничные просто. Хорошо, ребята, которые там по-молодости где-то, революционеры все, каждый студент, наверное, себя ощущает. А есть чёткие источники…
Тиванов М.С.: Ну а по поводу… Еще, кстати, удачно так сложилось. Почему-то пошел слух, мы даже с преподавателями обсуждали этот вопрос. У нас есть один студент выпускного курса, который работает. Мы задавали вопросы, и студентам он отвечал, что вот его якобы уволили по политическим мотивам уже.
Король А.Д.: Уже.
Тиванов М.С.: Уже. Но он работает и он занимается созданием сайта. Ни в каких политических он не участвовал. Не знаю, как, где его фамилия, в каком свете прозвучала. И он сам с абсолютным удивлением: “А почему обо мне говорят, что меня уволили?” Вот так и сотрудникам было продемонстрировано и студентам, о том как можно из ничего создать какой-то инфоповод.
Король А.Д.: Совершенно верно. Никто никого здесь… Не хочу из пустого в порожнее переливаться… Никто никого не собирается увольнять. Во-первых для этого нет правовых механизмов. Начнем с этого. Вот даже явный предыдущий пример. Относительно общего малый случай, но тем не менее. Вот явный подстрекатель. И то, для того, чтобы доказать, что он подстрекатель какие задействованы механизмы? Просто юридического характера. Что такое уволить? Уволить это же не просто так, взял и уволил.
Тиванов М.С.: Ну, вообще говоря, я честно не знаю сейчас рецепта, но я вижу по своим исследованиям, студентам надо дать выход, какую-то форму. Мы их сдержать, просто задавить, не можем. Нужно этот поток куда-то перенаправить. Вот как и куда, в какую форму? Или в написании, или участии в обсуждении, регулируемый формат. Мы должны контролировать этот процесс.
Король А.Д.: Я понимаю.
Тиванов М.С.: То, что он запущен, и, скорее всего, необратим это да, но мы должны взять его под контроль.
Король А.Д.: Это очень важно, это правильно. Так никто ж не собирается взять в асфальт закатать тут все. Во-первый уже было анонсировано, что все-таки позитивный, на мой взгляд, абсолютно шаг — политическая реформа. Как ни крути. Я думаю, что в этом направлении и будет дальнейшее движение. Это опять-таки не наша компетенция. Здесь как раз сообщество БГУ может это предложить и включиться в этот процесс. Насколько есть потенциал и все остальное. Самый, наверное, разумный и правильный вариант.
