Існуе старая прытча аб трох сляпых, якія спрабуюць апісаць слана, абапіраючыся толькі на свой вопыт, і ні адзін з іх не можа скласці поўнае ўяўленне аб слане. Аналагічным чынам, я магу надаваць занадта вялікае значэнне ролі Ліцэя БДУ у сітуацыі з агульнаадукацыйнымі ліцэямі ў Беларусі. Магчыма, працэс упарадкавання ліцэяў пачаўся задоўга да маёй адкрытай размовы з Паўлам Булацкім пра асаблівасці ўступнай кампаніі ў Ліцэй БДУ, але не выключана, што менавіта гэтая размова стала каталізатарам рашэнняў Міністэрства адукацыі. У выніку якіх былі ліквідаваны Ліцэй №1 і Ліцэй №2 горада Мінска.
Цікава адзначыць, што за чатыры гады працы міністр адукацыі Ігар Карпенка не знаёміўся з асаблівасцямі ўступных іспытаў у агульнаадукацыйныя ліцэі. Нават у 2020 годзе, калі ў Ліцэй БДУ паступаў Мікалай Лукашэнка, гэтая тэма яго не цікавіла. Аднак, пасля маёй размовы з Булацкім, міністр раптоўна звярнуў увагу на гэтае пытанне.
Мая версія падзеяў выглядае праўдападобна, хаця цяпер ужо наўрад ці магчыма ўсталяваць дакладную першапрычыну зьменаў у агульнаадукацыйных ліцэях Беларусі. У любым выпадку, гэтая гісторыя з'яўляецца прыкладам таго, як адна падзея ці размова можа выклікаць значныя змены ў сістэме адукацыі.
Карпенко Игорь Васильевич
Министр образования Республики Беларусь
(2016.12.15 - 2021.12.13)
Здравствуйте.
Ну, если так говорить откровенно, я был очень удивлен порядком приема в Лицей БГУ. Вот за четыре года… (на момент совещания Игорь Карпенко работал в должности министра образования четыре года и три месяца) Я тут не понял, почему мне никто не доложил, никто ничего не сказал по этому поводу и так далее, и так далее. И вообще вот этой разношерстностью подходов к приему в лицеи. Я потребовал, чтобы навели порядок в этом вопросе. Вообще в целом по лицеям навели порядок. Я не вижу вообще необходимости в лицеях, которые вообще не принимают иногородних (Лицей №1 и Лицей №2 города Минска). Цель лицея — принимать в первую очередь иногородних, нечего тут этих минчан концентрировать. Чего их концентрировать? Куча гимназий в городе Минске, куча школ, везде есть допрофильная подготовка, профильная подготовка — все есть. Нет, сконцентрировав в эти лицеи, значит, этих самых школьников, и тягают их из одного микрорайона в другой, создавая эту социальную напряженность. Задача лицея — подтянуть ребят, которые с периферии приехали, которые показывают какие-то знания серьезные, но в силу обстоятельств, потому что это малокомплектная школа, либо базовая школа была, либо еще что-то, где-то и так далее, и так далее.
Но тут и наша вина есть, потому что мы не занимались этими лицеями. С этими гимназиями немножко что-то там провели эту косметическую реконструкцию и на этом все осталось так. Но меня удивило другое, что в Лицее БГУ оказывается они сами готовят эти все задания, сами их утверждают и сами их проводят все. Ребята, это неправильно. Это неправильно.
В регионах это делают управления образования. Вскрываются конверты, как положено и так далее, и так далее. Поэтому для меня это было очень удивительно, то что вот это вот происходит таким образом. Поэтому я собрал это совещание и хочу понимать, что у нас будет в этом году? Что мы делаем в перспективе? Ну в перспективе мы должны посмотреть не только Лицей БГУ. А в целом лицеев касается. А что в этом году делаем по Лицею БГУ? Как будет происходить порядок приема там и так далее.
—Да, я сразу хочу добавить. В новой редакции кодекса у нас профессиональных лицеев уже не будет. Лицеи останутся только в системе общего среднего образования. Профессиональных лицеев у нас уже больше не будет. То есть мы их убираем. Ну, классический лицей он был общего среднего уровня, а не профессионально-технического.
Кадлубай А.В.: Прием в лицеи осуществляется в соответствии с положением об учреждении общего среднего образования и для Лицея БГУ, там же, в этом нашем положении ряд особых условий, о которых вы говорили, там в первую очередь период отличный от всех остальных (лицеев) испытания проводятся с 10 по 31 мая. А у остальных (лицеев) этот период с 16 по 21 июня. Задания, которые говорилось, разрабатываются Белорусским государственным университетом, утверждаются ректором.
Карпенко И.В.: Ну скажу так, давай по частям. То, что там оно чуть раньше проводится, меня это не смущает. Может это и правильно. Если не поступил в Лицей БГУ, чтобы у него был шанс какой-то там у ребенка где-то там в областной лицей пойти, еще куда-то и так далее. Может быть. Не знаю. Но если надо в одно время, то давайте смотреть в одно время. Но я как бы тут не вижу тонкостей. Меня больше смущает вопрос в том, что прозрачность и честность при этих всех вопросах.
Кадлубай А.В.: Ну по заданиям в остальные лицеи. Если они при высших учебных заведениях, то они разрабатываются и утверждаются ректором. Если они находятся в системе общего среднего образования в подчинении районных исполнительных комитетов, то областными управлениями образования и комитет Мингорисполкома разрабатывают задания. Тоже уже говорилось. Кроме того, Лицей БГУ обеспечивается заданиями для проведения вступительных испытаний Белорусским государственным университетом в соответствии с датами проведения вступительных испытаний. Расписание вступительных испытаний прием в Лицей, также как и в другие лицеи учреждений высшего образования утверждается ректором. Таким образом, на сегодняшний момент на ректора Белорусского государственного университета возложены ответственность за расписание Лицея БГУ, разработку заданий, проведение и доведение до приемной комиссии Лицея БГУ. На директора Лицея БГУ возложена ответственность за сохранение конфиденциальности заданий до даты вступительных испытаний с момента их получения от ректора до объявления на соответствующем вступительном испытании. Также за деятельностью приемной комиссии при организации приема зачисления учащихся. В этом учебном году, в связи с тем, что в положение о школе, это уже наши вопросы, мы изменения не успеем внести, предлагается, Игорь Васильевич, следующая схема на этот учебный год. Необходим приказ. Проект подготовлен. В соответствии с этим приказом предполагается о том, что ректору Белорусского государственного университета предлагается будет направить в учреждения образования РИКЗ для анализа и корректировки при необходимости заданий, разработанных для проведения вступительных испытаний в 10-й класс Лицея БГУ. До 1 апреля (совещание проводится 31 марта), затем утвердить эти задания для проведения вступительных испытаний в 10-й класс Лицея БГУ, доработанные учреждением образования РИКЗ до 10.05. Обеспечить проведение вступительных испытаний в 10-й класс в период с 10.05 по 31.05, соответственно оставляем этот же период.
—
Директор РИКЗ сказал, что у него нет ресурсов для проведения проверки заданий. Все заняты подготовкой к ЦТ. Нужно создавать новый отдел, а сейчас уже точно не успеют. К тому же, в Лицее БГУ в качестве вступительных испытаний есть информатика, а в РИКЗ подобных специалистов нет. Поэтому если РИКЗ и сможет в этом участвовать, то только в следующем (2021/22) учебном году.
—
Карпенко И.В.: Будете создавать (отдел). Если у нас сколько лицеев?
Кадлубай А.В.: 23 на сегодняшний день.
Карпенко И.В.: Ну не знаю на сколько будет меньше потому что я ВУЗам сказал так, и БНТУ, и … этот … Полесский, и кто там еще?
Кадлубай А.В.: БРУ...
Карпенко И.В.: Белорусско-российский, кто там еще?
Кадлубай А.В.: Лицей БГУ.
Карпенко И.В.: Ну БГУ у них там все понятно. У них там все нормально. Если у них не будет… Во-первых нам надо определить, что… посмотреть, может быть даже раздельные конкурсы проводить по этим самым… по сельским населенным пунктам, иногородним и так далее. Ну не знаю. Надо садиться думать. Потому что логики никакой нет. Смысл минчан собирать сюда (в Лицей БГУ). Они что потом без экзаменов поступают в ВУЗы? Нет! При прочих равных, или что они там, Андрей Дмитриевич?
Король А.Д.: На общих основаниях.
Карпенко И.В.: Так логики никакой нет. Какой смысл минчан сюда концентрировать? Для чего?
Король А.Д.: Наверное это базы вопрос. Где селить?
Карпенко И.В.: Ну так пусть думаю, если у них нет этой возможности, так зачем тогда этот лицей нужен? Для чего? Я понимаю, областной лицей в Минской области, есть там какой-нибудь Копыльский район, есть дети, которые приехали сюда на два года. Мы их сюда заселили в общежитие. Они уже возраст соответствующий и так далее. Живут, учатся, подтягиваем их и так далее. Таким образом мы немножко оказываем… Это ж понятно мы даже PISA, когда проводили мы посмотрели, сельская местность выпадает из общего уровня подготовленности и так далее, и так далее. Тогда логика есть какая-то. А в противном случае для чего?
Козадаев К.В.: А сколько у вас (в Лицее БГУ) иногородних в процентах?
Варакса И.Н.: У нас? Каждый четвертый.
Козадаев К.В.: 25% иногородних в Лицее БГУ учится, и ребята из глубинки.
Реплика из зала: Нет, это в целом говорится о лицеях. Подход один для всех будет.
Карпенко И.В.: А потом в развитие вчерашнего разговора, то что мы вчера на наблюдательном совете были, Андрей Дмитриевич. Тоже логика подсказывает, если мы видим, что там эти дети будут с этого детского технопарка и так далее, тоже надо выстроить эту схему зачисления без экзаменов в эти лицеи, рекомендации там и так далее соответствующая… Ну там тоже надо выстроить схему, в какой лицей пойдет, куда? В БГУ лицей и будет там конкурировать, или там в БНТУ лицей или поедет в лицей в Гродненской области или еще что-то где-то. Кстати тема возникнет и по этой гимназии в Мяделе. Напридумывали черт знает что. В пятый класс, представляешь Андрей Дмитриевич, приезжает в пятый класс ребенок, родители его спихнули на пять дней, кормим четыре раза за счет государства, размещаем его, место в школе, которое на него было забронировано в сельской надо оплачивать вдвойне, потому что нормативное финансирование и так далее. А он в Мяделе себе прохлаждается. И никакой роли родителей нет. И родителям пофиг. А если еще шестой школьный день какое-нибудь мероприятие, да еще на воскресенье переходящее, так и целую неделю ребенка не видят. Еще никто не видел, Ирина Владимировна, этого? Повезли министра, решили показать то, что лучше в районе придумали. А потом ищут деньги в районе, как в эту нормативку вписаться и так далее.
Спрашиваю: “Как принимаете, на каком основании?”
“А кто написал заявление, того и принимаем. У нас тут 38 мест есть, 25 написало, мы 25 приняли.”
Хорошо устроились, слушай, красота. Потом тоже мы должны видеть: дети-сироты, там многодетные дети и так далее… Надо выстроить схему. Я не против там, лицея БГУ там или лицея БНТУ и так далее. Лицей БНТУ вообще профанация! Вообще профанация. Логики никакой нет.
Король А.Д.: Можно, Игорь Васильевич? Ну я тоже считаю, что мы должны выстроить систему, посмотреть еще раз с разных сторон на роль и место Лицея БГУ в общем комплексе БГУ, потому что все, что связано там с правилами или там цифрами приема — это вторично. Важно какую роль этот механизм играет в целом в подготовке специалистов именно комплекса БГУ. Меня на сегодняшний момент, если честно, смущает, я об этом и когда посещал Лицей говорил, о том, что 55% или даже или даже уже может быть и меньше процентов выпускников Лицея БГУ поступают, только лишь поступают в БГУ. То есть получается какой-то половинчатый Лицей. 1/2 лицея. Нормально это, ненормально? Вроде как он и Лицей БГУ, юридическое лицо, входит в структуру комплекса, с другой стороны половина выпускников идут не в БГУ, ну если так упростить. Ну вот этот хорошо или плохо не знаю. Это факт.
Второй момент — это действительно то, что есть достаточно уникальная площадка, экспериментальная, с точки зрения возможностей обкатки различных каких-то инновационных вещей, которые происходят, это все правильно и понятно, с другой стороны есть момент, когда приходит лицеист на первые курсы, а особенно на первый курс, он там выглядит определенной белой вороной. Если так, совсем уж упростить. Белой вороной именно с точки зрения адаптации к студенческой жизни. Я не к тому, чтобы как-то там взять и всех под одну гребенку, наоборот, сторонник того, чтобы можно было, скажем, индивидуализировать процесс обучения. Но это тоже надо системно смотреть. Почему так происходит? То ли это вузовские программы не дотягивают до уровня или что-то кураторы не так делают. Может быть и такой вариант. Но то, что любая структура в комплексе БГУ должна чему-то служить на общее благо — это для меня абсолютно факт. Как и колледж тот же самый БГУ. Он занимает определенное место в непрерывной цепочке подготовки специалистов? ОК, пускай занимает. Вот хотелось бы точно также, Игорь Николаевич, по Лицею взять продумать и посмотреть комплексно какое-то видение стратегическое. А оттуда будем уже отталкиваться и в отношении форм, методов и прочее, прочее.
Карпенко И.В.: Понимаете, Андрей Дмитриевич, я вот думаю. Ну да, может надо было какие-то сделать преференции, если ты учился в Лицее БГУ, тогда если поступаешь в БГУ, то тебе какая-то преференция при прочих равных.
Король А.Д.: Да, совершенно верно.
Карпенко И.В.: Но с другой стороны тогда возникает вопрос, а чем тогда хуже лицей областной? И тогда возникает другой вопрос. Ну хорошо, Харитончик загорелся, сейчас мы ему корпус один передаем, буду делать лицей. Там живет сейчас Детский Технопарк, мы их потом выселяем. Там будут места у него для проживания. То есть он лицей хочет сохранить в том виде… Ну или не сохранить, но сделать с иногородними и так далее. Тогда возникает тоже вопрос, а почему тогда лицеи должны быть при БГУ, при БНТУ, при БРУ и при Полесском? Почему его нет при Полоцком? Тогда надо чтобы при всех были лицеи. Готовы ли мы к этому? Я думаю нет. У нас их сейчас 23, а так получается, если у нас, ну ладно не будем частные ВУЗы трогать, то 42. Тогда получается 42 лицея надо делать? Вопрос возникает? Нужно выстроить систему. Систему выстроить. Потому что надо выстроить систему. Как это должно быть. Начиная от их функционирования, заканчивая порядком приема и так далее. С учетом отбора талантливых детей и создания определенных преференций для них через детский технопарк, то что мы говорили и так далее, и так далее. Вот она должна быть схема, но это схема будущего. Я думаю, сегодня мы все равно на эту тему не договоримся, не определимся, потому что это надо серьезно пообсуждать, и тема надо, чтобы и вы в Лицее вы эту тему обсудили посмотрели. Какие-то внесли свои предложения. И БГУ посмотрел. И БНТУ надо подключить. Тем более мы сейчас будем правила приема править в высшие учебные заведения. Нам надо выстроить систему. Как это будет.
А вот на этот год. Давайте то, что предлагается, вот этот реальный приказ. Он у всех есть?
Для того, чтобы нас никто не обвинял, что мы где-то здесь попустительство там, еще что-то где-то там и так далее, и так далее. Потому что в регионах оно там более менее как-то отработано. Это не потому что мы не доверяем Лицею БГУ, но должен быть какой-то общий подход в этом вопросе. То, что они раньше сдают, ну пусть пока в этом году будет так, там потом дальше будет видно.
Король А.Д.: Хотя тоже это надо увязывать с общей схемой.
Кадлубай А.В.: То, что мы обсуждали, Игорь Васильевич, что если будут единые задания, будет устраиваться единый конкурс в лицеи.
Карпенко И.В: А тогда нам надо будет устраивать рейтинг лицеев, кто первый набирает с высшим балом…
(Обсуждение)
