Швакова Е.Н.: Михаил Борисович, вы еще долго будете?
Черепенников М.Б.: Я жду, чтобы…
Швакова Е.Н.: Нет, дело в том, что я как бы тоже должна присутствовать на совещании, но учитывая, что руководство задерживается, а я должна, кровь из носу, без двадцати шесть уйти. И не подведя, мне не хочется подводить начальство. Я просто хотела бы спросить в отношении нашей службы юридической, нашей помощи юридической, консультации… Что вообще? Чем мы можем помочь? У кого какие есть вопросы, готова ответить.
Бригадин П.И.: Нет вопросов у матросов.
Швакова Е.Н.: Вопросов нету. Все хорошо, да?
Тиванов М.С.: Вопросы, в принципе, есть…
Швакова Е.Н.: Ну чтобы мы потом не поотдельности, а учитывая, что все-таки наверное руководство будет разные моменты поднимать, и они могут в ходе дискуссии возникать, я боюсь, что буду извиняться и убегать. И это будет очень некрасиво перед вами.
Демидчик В.В.: Можно по поводу правовой комиссии междисциплинароной комиссии. Студентов сейчас, наверное, многих будут вызывать и вызывают на дисциплинарные комиссии. Там возникает вопрос, во-первый с одной стороны спрашивают правовые основы всего этого. И возник вопрос у членов этой комиссии, что должен быть какой-то пакет документов, за что мы там вызываем студентов. Он откуда-то должен появиться.
Швакова Е.Н.: Ну вообще вопрос не совсем корректно…
Демидчик В.В.: Ну я дословно передал вопрос одного из наших бывших зам.деканов, который очень долго работает в университете, и был зам.декана по идеологической работе в течение многих лет. Он входит в эту комиссию.
Швакова Е.Н.: Я поняла. Давайте тогда я тоже введу позицию управления, в плане того, что это управление Белгосуниверситета. Мы БГУ давно уже знаем, работаем, и мы понимаем, что ситуация вчерашнего дня отличается от ситуации сегодняшнего дня. И поэтому, если у нас раньше даже и вопросов не было. Все вы умеете грамотно читать и понимать как у нас действуют нормативные указы и документы, то сейчас возникают какие-то непонятные ситуации для нас, так как они впервые. И сейчас стоит вопрос о том, что впервые возникшая ситуация, которая не является стандартной, которая всегда была на протяжении всего образовательного процесса со стороны студентов. Как её оценивать? В любом случае, мы её должны оценивать по имеющимся у нас законам, естественно. По другому, это закон перетягивать никто не собирается и даже и не будет пробовать. У нас есть все документы, которые были не вчера и не в августе приняты, а приняты год-два и пять лет назад. То есть мы работаем по-старинке. Да жизнь может поучить нас и обязать что-то внести дополнительное, но это пока не тот объем этого нового, чтобы сейчас говорить о срочном изменении имеющихся локальных документов.
Значит, в отношении обучающихся. Мы работали, как и работаем, по правилам внутреннего распорядка. У нас появился больше года назад, в девятнадцатом году, появился Этический Кодекс. Он был принят, мы идем практически единственные в стране, которые имеют такой кодекс. Соответственно мы тоже будем учиться пониманию и разъяснению его норм, естественно, и единственный дополнительный документ, который не применялся так, чтобы сложилась правоприменительная практика. Поэтому при неких правонарушениях, если таковые имеются, например установленных иными лицами, а это административные…, когда привлечение идет и приходят протоколы и так далее. У нас в этом случае есть такая норма в правилах внутреннего распорядка не совершать административные, ну или там другие деяния, которые противоправного характера, будем так говорить. В этом случае, естественно, работает дисциплинарная комиссия. У нас она тоже есть, но по профилактике правонарушений, я её так обозвала. Это получается комиссия по профилактике правонарушений. Насколько я знаю, она на каждом факультете должна быть. И в этой комиссии есть положение. И в первую очередь эта комиссия дает оценку, является ли данное правонарушение, тем правонарушением, которое является нарушением пункта правил внутреннего распорядка. Вернее не распорядка, а… Забыла как называется документ этот.
Вот и получается, что в данном случае у нас есть две категории вопросов, которые могут возникать:
- Что делать с теми, на которых приходят протоколы? И мы знаем, что у нас есть в правилах этот пункт.
- И что делать с теми, которые ведут совершенно не так как это было раньше, как мы привыкли какие бывают правонарушения плюс-минус стандартные, как это оценивать?
В этой части, конечно, как юрист я могу только относительно высказывать свою точку зрения в отношении правил внутреннего распорядка по тем нормам, которые у нас есть. То есть я не могу включить сюда те случаи, которые, возможно, есть уже или будут, к какому пункту правил тут уже надо в каждом случае смотреть.
Демидчик В.В.: Просто, например, скажем, вот они выходят поют на перерыве, да? У нас в правилах внутреннего распорядка не написано, “НЕ ПЕТЬ НА ПЕРЕРЫВЕ”. То есть, соответственно, нам что добавить такую формулировку?
Швакова Е.Н.: Не надо нам ничего добавлять. Нам надо уметь работать с тем, что у нас есть.
Черепенников М.Б.: Там есть другой пункт. Самовольная организация массовых мероприятий в университете. На грустном примере, очень давно уже, уже лет десять в университете после “Мисс журвак”, где было возгорание и Ольга Михайловна (Самусевич) помнит ввели общее правило. Все кто что бы не организовывал, там есть порядок. Он такой формально-заявительный, реально так, я сообщаю, что провожу вот это, это, это. Ответственный вот этот. И службы все сказали: знаем, знаем, знаем… Это касается всех без исключения. Это не новость в университете. Мы не организовываем свои внутренние массовые просто так. Это все делают в одном установленном порядке. Это такое же массовое, как массовое шествие. Оно мирное, никто не говорит ничего, но оно точно также несанкционированное. В этой части проще.
Демидчик В.В.: Никто этого не организует. Вот мы разбирались вчера. Они шли и пошли. Никаких доказательств, что они это организовывали. И что делать тогда? Что мне с ними делать?
(обсуждение)
Швакова Е.Н.: Я вообще про то, что происходит. В первую очередь, то что происходит, оно очень хорошо читается у нас в Этическом Кодексе. Я просто выдержку зачитаю, для чего он был принят.
“В целях сохранения и приумножения лучших традиций университетского классического образования, а также формирования сознательного отношения к обучению, к учебной дисциплине и т.д., и т.п…“ Был принят Этический Кодекс. То есть в университете есть своя миссия, у нас заложены свои университетские традиции, и если в части осуществления образовательного процесса это никак никого не напрягает, никак ничему не способствует, ну вообще никак, то это другой вопрос. Давайте песнопение введем, о том что одна из наших университетских традиций, это выходить и петь песни. Но это абсурд, наверное, я не могу выступать по образовательному процессу, но чтобы мы не дошли до какого-то определенного абсурда. Если в университете нет традиции, классического университета по осуществлению образовательной деятельности, мне тяжело как юристу что-то комментировать. Потому что в этом случае мы говорим, мы либо здесь учимся и работаем, либо у нас идет уже какое-то другое сообщество, понятие университетских традиций классического университета. Я может быть так говорю высокопарно, но я как понимаю? Мы сюда приходим, каждый из нас со своим мнением, и правом это мнение иметь. Только с одним вопросом, как его (мнение) высказывать и проявлять? Каждый из нас, мы взрослые люди, и когда возникаю какие-то такие ситуации, это должна определенная быть оценка. И в первую очередь, я так понимаю, в том ключе, насколько это влияет на психологический климат нашего сообщества, я не знаю, на образовательный процесс или еще на что-то. Тут не будет каких-то ответов шаблонных, в каких случаях, что делать. Насколько это способствует достижению нами тех целей, по которым каждый из нас имеет либо трудовой контракт, либо договор на оказание образовательных услуг. Не умаляя достоинство, и честь, и мнение каждого из членов коллектива. Ну что делать?
Черепенников М.Б.: Общие рецепт, еще раз говорю. Авторитетные договоренности они ценятся, чем формальная сторона.
Швакова Е.Н.: Каждый раз нужно самостоятельно чувствовать обстановку. Насколько это противоречит чему-то.
Бригадин П.И.: Не противоречит. Все в правовом поле. Что мы тут голову себе забиваем. Это только можно попросить что-то там ребят сделать или не сделать. А если мы начнем на какие-то правовые акты ссылаться, они не выдержат ничего.
Черепенников М.Б.: Так все и получается. Чистое пение…
Бригадин П.И.: Ну вот что ты им скажешь?
Королева А.А.: А то что они одеваются и фотографируются? Они символику не приносят. Они просто фотографируются.
Черепенников М.Б.: Вся история человечества строится аналогично: почему нельзя и как это сделать.
Шадурский В.Г.: Можно три копейки вставить?
Черепенников М.Б.: Даже нужно, Виктор Геннадьевич.
Шадурский В.Г.: Дело в том, что. Ну, опять же, опыт, я все ссылаюсь на опыт. И вот смотрели передачу, как перековывали в местах заключения людей. Ломали заключенных. Что там с ними делали. Но один из способов был их образовывать. И где-то опыт одного политехнического института, что мы открыли заочное обучения в какой-то колонии. Их (заключенных) принимаем на учебу, потому что им давали профессию, и они потом уже выходили на свободу и работали. У нас какая-то вот традиция появилась, ну достаточно она давно существует, что мы наказываем человека, когда его исключаем, ну это самое большое, давайте признаемся, у нас исключить студента из университета именно за какое-то такое “плохое поведение”, в кавычках или без кавычек. Они многие студенты, понятно, что вот сейчас даже вернулись там два из Жодино, они на платной форме обучения. Они заказали у нас услуги. Правильно? И мы, допустим, не то что мы там поговорим, это не проблема, даже выговор объявим, это уже ладно, это (выговор) внутрифакультетский. Но для нас самое страшное, что вот его надо отчислить. Она нам услуги, а мы его отчислить. Правильно? Вот тут главное такое противоречие, если бы мы решили. Понятно, на других факультетах много бюджетников.
Швакова Е.Н.: Я прошу прощения, мы говорим о ситуации именно сегодняшнего дня. Если бы это было два года назад, откуда то он вернулся. У нас была бы немножко другая практика исходящего. Когда он разбил витрину, ему дали пятнадцать суток, он платник пришел. Наши действия? Мы немножко другое… Почему именно сейчас…
Шадурский В.Г.: Нет, понятно, что мы рассматриваем обучение как наказание. Это лишение, и мы наказываем, и мешаем, не хотим учиться. Другое дело, что он не может понять, что раз у него там галочка, он не пойдет туда на работу, у него будет плохая характеристика, правильно? Надо знать. Но вот мы сегодня его лишаем… В школе, насколько я знаю, не отчисляют. Практика там другая. А у нас он пойдет на улицу и будет там уже вечно…
Швакова Е.Н.: Нет, я не совсем согласна. Потому что если возвращаться к тому, что было. Там же все понятно. Не платит - отчисляем. Не сдал - отчисляем. Куришь, пьешь, дебоширишь три раза в год - отчисляем. И это справедливо. И мы не смотрим на деньги и все остальное. Потому что есть какие-то правила поведения. И любой процент боя везде есть. В том числе и в коллективе. Из тысячи, естественно, десяток найдется, которые реально нарушают закон, и мы реально должны это применять. Речь идет о том, что сейчас делать?
Шадурский В.Г.: Ну, вы же помните, даже у нас были осужденные. Осужденные были, проходили по уголовным статьям. Мы им разрешили восстановиться, и они ходили на учебу. Они даже были… Не знаю, как это называется, на вольном поселении. И это как бы воспринималось. Почему мы отлучение от образования рассматриваем как наказание? Ведь таким образом это на будущее влияет. Это асоциальность.
Швакова Е.Н.: Я понять не могу. Это какая-то сейчас установка? Или что?
Шадурский В.Г.: Никакой установки нет. Мы боимся. Вот если мы не допустим вот эту установку, и найдем решение нам будет все…
Швакова Е.Н.: Ну решение для кого? Для того, чтобы сообщество начало функционировать в новых условиях, по понятным для всех правилам, сохраняя те же университетские традиции. Мы ж не…
Шадурский В.Г.: Поэтому мы и говорим, что отлучение от учебы — это не наказание. Платишь, получай диплом. Понятно, что если ты в аудитории будешь…
Швакова Е.Н.: Это не наказание. Это мера ответственности. Наказание — это в других местах.
(неразборчиво)
Демидчик В.В.: Смотрите. Тут вопрос такой.
(неразборчиво, но можно в общих чертах понять, что Демидчик говорит о некоей студентке/сотруднице биологического факультета, которая отличница, имеет публикации, выступает на конференциях, выигрывает в конкурсах, а теперь в новых обстоятельствах с ней что-то нужно делать.)
Они на перерыве. Они не нарушают нечего.
Швакова Е.Н.: Там есть определенные пункты в отношении обучающихся, там есть…
(Обсуждение обрывается, так как в зал заседаний Совета заходит ректор)
