Чуприс Ольга Ивановна

Заместитель главы администрации президента Республики Беларусь

Спасибо, Андрей Дмитриевич.

Уважаемые коллеги, не так давно мы с вами встречались. Как раз на этой площадке в более широком составе. Вместе с тем, жизнь не стоит на месте и есть необходимость встретиться еще раз. Прежде всего потому, что президент Республики Беларусь акцентирует внимание на общественно-политической обстановке, которая складывается в стране. Придает он, безусловно, очень большое внимание. Все силы направлены на то, чтобы стабилизировать обстановку. И тем более, в таких условиях, в которых мы находимся сейчас, когда (неразборчиво). И мы с вами воочию можем увидеть как студенчество наше может реагировать на те события, которые происходят за пределами университета.

Мы не допустили массового мероприятия

Я для представителей не БГУ скажу, что университет подключился к работе по стабилизации обстановки в университете самом не сейчас, а заблаговременно. Где-то в середине августа мы начали вести работу и вести её планомерно. Были составлены целые рабочие графики, схемы по которым велась соответствующая деятельность. В частности, 18 августа был проведен Совет, где присутствовал весь состав Совета БГУ, в том числе и студенты. Сегодня студентов как раз нет, потому что нет необходимости их собирать, им все было сказано на Совете. Они отнеслись к ситуации с пониманием. И как раз восемнадцатого числа мы не допустили массового мероприятия, которое планировалось студентами. Они призывали к тому, чтобы вместе с преподавателями выйти на улицу. То есть мы этого не увидели и университет вел себя очень корректно именно благодаря коллективу университета, который сумел студентов отговорить от таких массовых акций.

Но сегодня надо опять же сверить часы, уточнить свои позиции, тем более, что сегодня состоялось совещание у главы государства, и президент обозначил озабоченность ВУЗовской средой, не только студентами, но и профессорско-преподавательским составом. Вообще складывается впечатление в обществе, что преподавателям уже хорошо без студентов. Те дистанционные формы, которые мы ввели из-за ковида по мнению опять же общественности порождают некоторую расслабленность и нежелание участвовать в работе. Я говорю о том, о чем говорят в обществе, чтобы вы понимали. Поэтому я обозначила несколько позиций, это первая была.

Никакого либерализма по отношению к студентам

Второе. Необходимо приступить во всеоружии к работе. Обеспечить полное выполнение учебных планов и учебных программ. Правила при этом применить самые серьезные, самые строгие и никакого либерализма по отношению студентам. Есть учебный план, значит его надо выполнять. Даже педагог, чтобы потом нам с вами не предъявили претензии по оплате. А вы понимаете, что претензии сейчас предъявляют всем кому угодно и раскачивают обстановку с помощью любых механизмов. Один из механизмов — дальше завалить университеты жалобами на некачественный образовательный процесс. И тем самым расшатать еще и судебную систему. Поэтому допустить этого никак нельзя. Со студентами надо работать.

Университет должен оставаться вне политики

Третье, университет должен оставаться вне политики, иначе мы разрушим опять же образовательный процесс. Конечно, есть факультеты, где обсуждение политических процессов является частью образовательной программы. Но при этом давайте разумно анализировать, давать оценки и всесторонне смотреть на складывающуюся ситуацию.

Если не хотят учиться, идут служить в армию

Четвертое, что мне бы хотелось обозначить. Важно уберечь детей от опасности. Поскольку массовые мероприятия способствуют росту угрозы жизни и здоровья и соответствующие органы внутренних дел знают об этом не понаслышке, и кто-то из представителей органов внутренних дел здесь есть.

(обращается к прокурору)

Может быть у вас будет что сказать? Скажете, да?

Хорошо, спасибо.

Что сказано президентом? Если вдруг студент пропускает занятие, то соответственно отчислять в соответствии с теми правилами, которые есть, и мы о них с вами знаем. Министру обороны дано поручение незамедлительно забирать на службу, если ребята не хотят учиться. Сейчас у них отсрочка, если они не хотят учиться, соответственно служить в армию.

Под давлением улиц никакого диалога в Беларуси не будет

Следующее о роли молодежи в политической жизни страны. Это тоже было сказано президентом. Она видится в их участии не в митингах, а работе над конституцией. Несколько цитат мне бы хотелось обозначить. Президент заявил, что готов вести диалог, в том числе по обновлению конституции. Весит этот диалог он в первую очередь намерен с трудовыми и студенческими коллективами. Это те коллективы, с которыми он говорит, я могу вести диалог. Пожалуйста, формируйте своих представителей мы будем вести его. Плясать надо от конституции. Поэтому привлечем, еще раз повторяю, студенческие коллективы. И назвал эти коллективы будущей элитой нашей страны. Соответственно на них делается главная опора. Вместе с тем могут привлечены к работе над конституцией и вменяемые люди от оппозиции, которые видят свою страну свободной и независимой. Милости просим, высказывайте свою позицию, но не на улице. Под давлением улиц никакого диалога в Беларуси не будет. Опять же цитата, президент на совещании высказался на счет политических призывов к студентам со стороны тех, кто пытается расшатать обстановку в стране. Они и в политическом отношении начинают подзуживать студентов. Первого сентября приедете на занятие, выходите на улицы и так далее. Мы сейчас до студентов доведём ту информацию, которую должны довести до руководства ВУЗов. Они, в конце концов, отвечают за ситуации в своих ВУЗах, и они ответят как руководители промышленных предприятий. Ну и об отсрочке я говорила. Представляю, что после этого разразится, имею в виду если мы студентов призовем в армию. Меня начнут упрекать, что я запугиваю студентов, хочу в армию отправить. Да нет, повторяю, кто хочет учиться, то будет учиться. Будет иметь эту отсрочку.

Их даже не успевают схватить милиционеры.

Ну и может быть еще, что касается самой ситуации. Несколько слов. Дело в том, что по всей видимости та ситуация, которая сложилась, она была бы независимо от итогов выборов. Она была бы такой все равно. Что касается сдерживания, которое есть сейчас, чтобы вы понимали. Устояли очень многие коллективы. Устояли трудовые коллективы и то, что показывают зачастую на TUT.BY, это информация не всегда достоверная. Чаще всего недостоверная. Последние сведения, которые есть у меня, после разговора с замом главы администрации Крутым. Например, была информация на TUT.BY по встрече Караника на ГродноАзот. Смотрите, якобы Караника выгнали с этого собрания, освистали там. На самом деле все было совершенно иначе. Караник общался на ГродноАзоте. Было пару представителей, которые задавали не очень удобные вопросы власти, но вместе с тем, Караник на них ответил. После того был очень хороший и конструктивный диалог со всеми представителями трудового коллектива, и когда он уходил ему аплодировали. То есть ситуация совершенно другая.

Что касается БелАЗа, например, опять же последняя информация, я сама удивилась, неужели они бастуют. Фотография была, что якобы коллектив БелАЗа, пятьсот человек, идут бастовать. На самом деле как обстоит дело. Рабочие завода выходят толпой, я это неоднократно видела сама на тракторном заводе, тогда лучше, когда идут рабочие, в метро не заходить, потому что волной накроет. Рабочие идут с завода. Подбегает 20 человек с флагами, и если раньше их просто разгоняла милиция, когда они стояли рядом с ними, то сейчас они поняли, что их берут. Поэтому они быстро подбегают, тут же фотографируются и разбегаются в разные стороны.Отрабатывают картинку. Их даже не успевают схватить милиционеры. А рабочие заводов хотели бы расправиться сами с ними, но понятное дело, их сдерживают, потому что это будет самосуд. Рабочие хотят работать, они понимают, что на сегодняшний день, любой источник существования, кроме как на территории Республики Беларусь и в тех условиях, которые были у нас до настоящего времени, они не смогут выжить.

Нам нельзя дрогнуть, нам есть что терять

Поэтому, пожалуйста, подключите альтернативные источники, есть такие. Ну, может быть, если кому-то интересно в телеграмм-канале следить, например, “Желтые сливы” есть такое название. Там вы увидите совершенно другую информацию. У лучше всего, понятное дело, и не читать эти источники, если они вас лично (неразборчиво). Наша задача вообще быть в учебном процессе. Итак я вернусь. Устояли трудовые коллективы. Устояла правоохранительная система несмотря на очень серьезное давление. Устояли вооруженные силы. Даже была попытка обвинить работу почты, чтобы вы понимали. Государственный аппарат тоже не дрогнул. Сейчас давят на депутатов, и вы это видите, и это реально. Давят на депутатов, но депутаты тоже, надеюсь, все справятся. Студенты и профессорско-преподавательский состав в соответствии с теми правилами, которые были нам навязаны, должны были бы быть участниками процессов раньше. Но из-за графика учебного процесса волна накатывает только сейчас. Поэтому нам надо тоже приходить спокойно в аудиторию и спокойно работать. Не боятся никаких провокаций. С ребятами мы с вами знаем как работать. Поэтому вот поверьте, нам нельзя дрогнуть, нам есть что терять, ну и соответственно я подумала, что вы прислушаетесь к разуму и будете работать в аудитории, работать со студентами, и мы сохраним то, что добыто за последние двадцать с лишним лет. Спасибо.

Ректор: Спасибо, Ольга Ивановна.

Чуприс Ольга Ивановна

заместитель главы администрации президента

Можно я начну с действия? Можно я попрошу студентов придти и сесть на первые ряды и никогда не прятаться за спины своих старших коллег.

Студент: Тут скорее позиция, наверное, смотреть все.

Чуприс О.И.: Я так не думаю. Я думаю что вы там прячетесь.

Модно быть простой женщиной

Я прошу, чтобы вы были здесь рядом. В этом есть что-то плохое? Я по-моему говорю вежливо. Я более того сейчас скажу так, сейчас вообще модно быть простой женщиной. И я скажу, что я не простая женщина, хотя ничто простое мне не чуждо. Я люблю жарить котлеты. Я люблю варить борщ. Более того я могу носить тапочки. У меня двое детей. Это мальчики. Также как и вы я обеспокоена ситуацией. (Неразборчиво) Так же как и многие родители я обеспокоена и забочусь о будущем своих детей. Своих мальчиков. Младший, которому четырнадцать лет сейчас не живет в Минске, он живет на даче, хотя очень хочет быть здесь и заниматься физикой и математикой. Если кто-то кого-то хочет упрекать, пожалуйста, оставьте это при себе.

Почему я не простая женщина? Потому что я профессор Белорусского государственного университета. Потому что меня учили в этом университете лучшие профессора. Я могу их перечислить: покойный профессор Головко, профессор Крамник, уважаемый профессор Балашенко, я очень сожалею, что Сергея Александровича нет здесь, потому что он как юрист сумел бы сказать очень важные вещи, но я тоже их сейчас скажу. Меня учил профессор Василевич, который сумел в свое время будучи генеральным прокурором высказать свою позицию о тех акциях, которые проводили таксисты и их не привлекли к ответственности благодаря позиции профессора Василевича. Меня учили ряд других профессоров, ряд из которых уже сейчас в Великобритании и США. И я горжусь тем, что я работаю в Белорусском государственном университете. Ко мне всегда приходили студенты, и если вы посмотрите их отношение ко мне, они говорили, что это тот профессор, с которым можно попить чаю. Я не стеснялась с ними потанцевать, я не стеснялась с ними поговорить, например, за жизнь.

И вот то, что происходит сейчас, и чему меня они научили, что очень важно. Они меня научили не идти в толпе. Они меня научили иметь свое мнение, формулировать его, анализировать … будущее. То, что происходит сейчас, действительно катастрофично, действительно оно является проблемой, которую надо разрешить, даже для того, чтобы в будущем подобного не было. То заявление, которое делает сегодня университет, наверное оно нужно, его обсуждают… Вопрос политическое оно или еще какое? Хотелось чтобы оно не было политическим, потому что университет призван учить студентов думать, мыслить, а не участвовать в политике. Но раз уж так сложилось, что мы должны в этом не участвовать, то давайте подумаем о том, какое оно должно быть.

Давайте остановимся в правовых оценках

Меня печалит одно обстоятельство, как юриста. В этом обращении очень много правовых оценок. А скажите, кто дал право вам - не юристу, вам, я просто обращаюсь, биологу и так далее давать правовые оценки? Мне довелось пару месяцев назад… Я займу больше трех минут, можно?

Ректор: Да, конечно, Ольга Ивановна.

Чуприс О.И.: …быть в одном из университетов Республики Беларусь. Была коллективная жалоба и я как юрист поехала туда разбираться. Коллективная жалоба от преподавателей одного из университетов. В виду того, что они посчитали, что в отношении них необоснованно возбудили уголовное дело по факту взятки. Вы знаете, ситуация была интересна тем, что выступали две стороны конфликта, а в стороне, когда привлекают к отвественности уголовной, на одной стороне стоит лицо привлекаемое, на другой стороне привлекающее. То есть гражданин, а там ряд граждан, преподавателей, и представитель государства, прокуратуры и следственных органов. Хотя проблема вся была в милиции, я вам скажу. Но прокуратура должна надзирать за состоянием законности. Так вот, когда преподаватели… В чем обвиняют? Один пример приведу. Доцент стал говорить о том, что он взял сувенир, но вместе с тем считает, что этот сувенир не был связан с выставлением зачета. На другой стороне представитель власти обозначал позицию так: “Я считаю, что вы неправильно поставили оценку по истории, потому что нарушили какие-то понимания этого сотрудника, понятия этого сотрудника органа внутренних дел, то есть неправильно оценили с точки зрения сотрудников органов внутренних дел ряд студентов по предмету история. Понимаете? Установили такую связь. Есть вроде программа, есть какие-то критерии в университете. Сотрудник органов внутренних дел оценил оценку преподавателя.

Преподаватель встал и говорит: “Я веду такой предмет. Там был вопрос про государственные символы.”

Девочка отвечает, отвечает замечательно, а потом говорит: “Что я буду говорить о гимне, можно я спою?”

Он ей говорит: “Пой.”

Девчонка встает и поет гимн Республики Беларусь. Какую оценку в этом случае надо поставить?

Преподаватель говорит: “Умничка”, - это (гимн) подхватывают все пять человек, которые сидели. “Умничка, я тебе ставлю девять.” С точки зрения сотрудника внутренних дел в этом есть нарушение. С точки зрения преподавателей, и это все знают, это не то что не нарушение, это великая похвала преподавателю, когда студент так отвечает.

Конечно, я сказала свое мнение, сказала: “Вы не имеете права”, - сотрудникам органов внутренних дел, следствию и прокуратуре, - “не имеете права оценивать правильность выставленной оценки доцентом. Вы кто такой, чтобы оценивать доцента и его отметку.”

После, все, конечно, преподаватели были очень довольны, потому что я стала на их сторону, буквально через какое-то время общаемся с ними дальше встает …(неразборчиво)… последний из присутствующих доцентов и начинает оценивать деятельность органов внутренних дел со своей позиции. И говорит: “Я, прочитав комментарий к Уголовному кодексу или к чему-то, что вот те-то действия, которые совершили органы внутренних дел, они были неправомерны.

В свою очередь в этом случае я сказала: “Простите, вы кто? Вы юрист? Вы - физик, занимаетесь физикой, но есть Право!”

Вот, к сожалению, у нас очень много юристов, у нас очень много дипломов выписано. Понимаете, мы все стали оценивать право. У нас много педагогов, у нас много юристов, у нас много медиков в стране. Позвольте, так давайте скажем математикам, физикам, биологам будем давать консультации. Будем их учить жизни. Может быть давайте остановимся в наших правовых оценках. Так будет лучше.

Теперь по курсу о том документе, который сейчас. Исходя из наших…, моего представления в том конфликте, который есть, и я думаю все сейчас согласятся, виноваты обе стороны конфликта. И осуждать только одну сторону будет неправильно. Мы пишем, что мы осуждаем чрезмерное применение силы правоохранительными органами. Кто же против? Вообще кто же против применения силы? Кто против светлых идеалов? И понятно, что когда начинают подписываться. И вот эти вот лозунги о том что: “Мы, именем конституции, мы за соблюдение прав и свобод человека!”, - так а кто против? Зачем про это подписывать петиции, когда есть определенные вещи, которые необходимо вообще-то соблюдать.

Поэтому, я думаю, что мы осуждаем, надо осуждать, не только нарушения со стороны правоохранительных органов, а нарушения со стороны всех сторон конфликта. И дело в том, что изначально были очень серьезные нарушения со стороны участников массовых мероприятий.

На сегодняшний день принято решение, насколько мне известно, обсуждали судьи между собой, принято мудрое решение, что поскольку закон о массовых мероприятиях не может в этом виде применяться, как он применялся всегда в Республике Беларусь, в этом случае, соответсвенно, на основании его мы не можем осуждать участников конфликта. Поэтому все вот эти домыслы относительно того, что кого-то еще привлекут к ответственности думаю уже неактуальны. Поэтому я предлагаю как раз и написать такое осуждение. Осудить всех участников конфликта, а не только правоохранительные органы. Они тоже, наверное, стали заложниками ситуации. Правда в том, что их дети тоже боятся выходить на улицу. И у многих из них тоже дети пострадали. У многих пострадали жены, матери и так далее. Если бы вы знали, что происходит сейчас в деревнях, когда конфликт дом на дом выходят и чуть ли не дерутся, то, наверно, вы бы поняли, что все гораздо более катастрофично, чем ваше желание пойти во дворик и просто выступить с акцией солидарности на стороне одной из сторон участников конфликта.

Понимаете, есть еще и другая сторона, и Андрей Дмитриевич тоже об этом говорил. Я думаю, что профессоров молодым людям тоже надо слушать. Поэтому предлагаю написать это.

Выборы приходят и уходят, а нам жить дальше.

Кроме того, что касается “нарастающей” конфронтации. Знаете, ну сегодня конфронтация может быть и не так нарастает. И для этого надо знать немножечко ситуацию, и то как она будет разворачиваться. Но чтобы не получилось так, что мы как-то заранее…

Ректор: Провоцируем?

Чуприс О.И.: Говорим о том, что конфронтация нарастающая. Это будет, наверно, неправильно. Если, например, на вчерашний день еще говорили о забастовках рабочие, то сегодня утром как будто бы рабочие поняли, что бастовать экономически невыгодно всей стране. Более того, я скажу, что университет подпитывается из бюджета. А теперь если мы подумаем о внебюджетных источниках финансирования университета, то тоже зададимся вопросом, а как мы будем жить, потому что у нас в стране такая ситуация. К нам не приедут китайцы, к нам не приедут даже украинцы. Понимаете, какая у нас обстановка? А вы говорите выходить на площадь, кого-то призывать. Да побойтесь Бога. Сидите дома. Выборы приходят и уходят, а нам жить дальше. Какого бы президента мы не выбрали. Понимаете? Давайте будем менять, вот я прошу вас, вот вы сейчас молодые люди здесь выступали и говорите о том, что вас не устраивает прежде всего политика администрации университета. Так давайте меняться в университете. Не устраивает? Конечно! Приходите, говорите, обсуждайте. Вас услышат. Но не на митинг же на Стеллу. Там не услышит ректор вас никак. Он не знает, что вам нужно. Приходите сюда. Начинайте обсуждать, выступайте на заседании, и вас услышат. То есть вы конкретизируйте свои запросы. Если кого-то может быть не устраивает позиция своих, в местах своей работы, то тоже надо говорить. Мы говорим, мы боимся, видите ли мы не боимся идти и разрушить всю страну, а боимся высказать в собственном университете. Не кажется ли Вам, что ситуация совершенно абсурдно выглядит. Поэтому я не случайно попросила Вас пересесть сюда. Вы восприняли это как какое-то противостояние, на самом деле я прошу вас меняться самим, меняться вместе с университетом.

Коллеги постарше говорили о том, что студенты всегда участвовали в жизни университета. Раньше студенты были, может быть, старше по возрасту, поэтому их участие было более прогнозируемым. Более взвешенное. Сейчас у нас молодые люди и нам тоже надо жить вашими запросами и вашими требованиями. Кстати, об этом говорит весь мир. Вы похоже только не совсем слышите своих деканов. Пока вы на эмоциях, но я думаю, это все изменится в ближайшем будущем. Поэтому, Андрей Дмитриевич, если можно вот фразу “нарастающей конфронтацией”, может быть как-то на “озабоченность противостоянием” заменить.

Ректор: Сложившейся.

Чуприс О.И.: Вот что-то требуется, противостояние, потому что действительно противостояние нужно менять. Нужно убрать вот эту вот конфронтацию, заменить на противостояние. Все надо снимать в общем. Понимаете, мы люди, а люди должны жить в мире, любви и в счастье, как здесь говорилось, а не в том, чтобы кому-то что-то заявлять.

И, наверное, закончу я еще один пункт. Сложные времена были в нашей стране. Была в том числе и Великая Отечественная война. Так вот во времена Великой Отечественной войны… Сергей Николаевич, поможете мне? Наверное только один университет оставался работать и это был Белорусский государственный. Надо напомнить студентам о том, что мы работали даже в такое время в нашей истории. Понимаете? Поэтому надо спокойно подходить к этой истории. Работать здесь, учиться, и поверьте, преподаватели обижать не будут.

Ректор: Спасибо, Ольга Ивановна.