Король А.Д.: Коллеги, время позднее, у меня вопрос все-таки. Давайте мы сконцентрируемся и попробуем выработать ответ на один из главных вопросов. Первого сентября, здесь физфак присутствует, ну и в целом люди, которые понимают риск.

Медведев Д.Г.: Примкнувший к ним, Петр Иванович (Бригадин).

Король А.Д.: Да, примкнувший к ним Петр Иванович через мост. Давайте все-таки мы какое-то выработаем, ну по-крайней мере для себе, чтобы было понимание как сделать лучше, чтобы избежать вот этих вот провокаций. Еще раз говорю, тут плюсы и там, и там есть. Понятно, что загрузить студентов по полной программе. Это тоже, чтобы пробежать четыреста метров по стадиону спустить пар как-то. С другой стороны наоборот может быть эффект индуцирования, и плюс влияние. Массовость. Чем больше массовость, тем больше провокационности вероятности. Поэтому здесь есть такие моменты.

То есть либо мы вполне нормально внятно можем объявить о том, что ну на вид там… на пару дней в конце концов. У нас есть для этого действительно основания. Очень реальные и веские. Идет полностью ремонт по одной из сторон корпуса, не говоря уже о фасаде института ядерных проблем, который тоже будет в ближайшее время ремонтироваться. Деньги выделены и всё. Вот это вот раз. Плюс эпидемическая обстановка. Есть ли смысл здесь? Кто как считает? Прошу высказаться.

Голос из зала: Андрей Дмитриевич, я считаю, что вариант закрыть. Он наиболее приемлемый. Почему? Конечно, мы выслушаем и СМИ, и какой-то инфоповод благодаря нам будет. Но тем не менее хотя бы большую проблему не создавать. Потому что если мы не закроем, а здесь что-либо произойдет, а оно может произойти. Последствия будут…

Король А.Д.: Но, я сразу встречный антивопрос привожу. Закроем, а будут стоять под калиткой, на улице. примыкающей к БГУ Ленинградской, где есть с этой стороны точка. То есть понимаете? Здесь тонкий очень момент.

Тиванов М.С.: Да, на площади соберутся, что университет закрыл двери для студентов, испугался и снимут видео. И будет еще хуже.

Голос из зала: У нас же речь идет только о дворике, а не о факультетах. Я думаю они просто не понимают.

Бригадин П.И.: Я полагаю, что если буча будет какая-то. И я её почувствую, я их переведу на ту площадку, на Шпалерную. Я скажу: “Хорошо, я готов встретится с Вами, предположим, но на площадке возле главного нашего корпуса.” То есть у меня вариант отступления определенный есть. А первый курс мы потом задействуем. Поэтому если там выпускники и там еще приедут те, кто находится условно на карантине, но не проходила такая информация, что большая…

Король А.Д.: Я тоже не рассчитываю все-таки на массовость. Ну потому что. Ну понятно, много есть в одну сторону смотрит, в другую. Но результирующего такого. Все-таки не могут договориться. Поэтому не знаю. Здесь…

Медведев Д.Г.: Я прошу прощения. Мы же занятия не прекращаем. Физфак учится. Мехмат первый курс учится. Корпуса открыты, вход с улицы.

Кароль А.Д.: Да, мы с улицы только запускаем.

Медведев Д.Г.: Одна проблема как запустить геофак. Химфак и юрфак: у них отдельные входы. ФМО - отдельный вход. Тут просто. Тут понятно, что и плюсы, и минусы.

Здрок О.Н: Ну геофак аудиторно постоит. (Неразборчиво)

Кароль А.Д.: Ну а если вход в геофак действительно управляемым сделать? В конце концов, за геофаком поставить вот эту… Ну как у нас и было кстати во время ЦТ ограничение движения по причине ремонта. Всё. Оно логично. Здесь вот два дня стояла машина. Чистят крышу. И льётся, и штукатурка на голову, и вон огорожено. Это же не просто так. Не из-за первого сентября. То есть у нас есть реальное основание взять и как бы сделать. Но геофак можно запускать, а дальше стоит вход. Физфак, вы через главный корпус идете.

Тиванов М.С.: Мы через вход в физфак.

Медведев Д.Г.: Свой вход есть.

Король А.Д.: А, ну да, свой вход. Да, кстати.

Тиванов М.С.: А вход во дворик можно будет перекрыть, потому что рядом со входом идет стройка. Забор буквально на четыре метра подвинуть и всё.

Король А.Д.: Ну может быть и так. Может быть и так. И вы поставили занятия первый и второй курс, а третий и четвертый дистантно?

Тиванов М.С.: Третий и четвертый на дистанционной форме, которые только побочные. Но у нас же есть вот какой момент. Мы же только двумя третями располагаемся здесь. Треть у нас это Старовиленская, Институт физики, Институт теплоимассообмена. Туда выехали часть кафедр, которые обеспечивают работу кафедр, начиная с третьего курса. То есть спецкурсы там, лабораторные узкой специализации в том числе. Это будет там. То есть тоже у нас будет в какой-то степени не все студенты (в одном месте) и так далее.

Король А.Д.: Ну да. Согласен. Тоже аргумент. Ну хорошо физфак понятна история. Свой вход. Мы действительно забор можем пододвинуть и во внутренний дворик по соображениям безопасности. Это надо сделать. Мусор то они скидывают. Первый курс только запускаем и геофак. Может быть и так. Некий такой вот компромиссный вариант. И тогда тем более, никто действительно, даже в СМИ, занятия то идут. И там идут, и там идут. Но частично, в связи с ремонтом ограничено. По-хорошему, это и надо было бы сделать с точки зрения техники безопасности. Не дай Бог еще что-нибудь будет. Наверное, да. Сделаем. Действительно единственно-возможный, нормальный вариант. Вадим Францевич, как по вашему?

Гигин В.Ф.: Я думаю, абсолютно правильный вариант. Я бы еще технику пригнал строительную.

Король А.Д.: Она периодически, кстати, стоит.

Гигин В.Ф.: Знаете, надо сделать контр-повод. Сейчас там идет такая тенденция в СМИ, чтобы побольше новостей давать. Почему бы к Первому сентября ректору не рассказать о реконструкции университета. Почему нет? И тогда снимется. Идет реально стройка. Параллельно идет… Не ждать пока к нам придут и спросят у вас почему…

Король А.Д.: Ну понятно.

Гигин В.Ф.: А вы покажете во дворике, вчера линейка, сегодня у нас идет ремонт, реконструкция к столетию, и при этом идут занятия. Частично мы переехали. Вот нам Академия наук помогла. То есть вы перехватываете инициативу здесь.

Король А.Д.: Очень правильно.

Гигин В.Ф.: И тогда вопрос снимается,

Король А.Д.: Спасибо, понятно. Действительно, логично.

Гигин В.Ф.: ... но взвод казаков решил бы вопрос.

Король А.Д.: Тогда так и сделаем давайте. Хорошо, коллеги. Ну у меня убедительная просьба, вот это рассматривать как некий сырой рабочий вариант. В случае, если придется, условно говоря, где-то вступать в такие… медиаторские функции выполнять. Ещё раз повторю, что ситуацию внутри, мы её щупаем и понимаем. Но вот с теми из вне, она меняется. И видно, видна, вернее, всё большая агрессивность. Все большая агрессивность в попытках где-то вовлечь. Давайте так тогда.

По хорошему, я когда иду мимо этого, стоит же человек, который говорит: “Осторожно и обходите.”

Тиванов М.С.: Туда не ходи.

Король А.Д.: Зачем нам, чтобы стоял человек, если можно реально поставить ограничение движения. Это нужно делать. Тем более, ладно лето, а начало года. Масса студентов. А они этим пескоструем. Все летит. Эта пыль вся. А потом, мы же понимаем. Сейчас все на нервах. На горячую линию родитель позвонит и скажет: “Что это? Я привела у вас учится своего сына-дочь, а тут нас встретила грязь.”

Голос из зала: Там заборчик поставить, чтобы не пройти ни направо, ни налево.

Король А.Д.: И это тоже. Видно же, что идут работы эти реально. Ну, понятно. Сделаем действительно более длительный срок и голова спокойная будет, как говорится. Хорошо. Тогда спасибо, и будем на связи.

Тиванов Михаил Сергеевич

декан физического факультета (17.12.2018 - н.в.)

Король А.Д.: Меня беспокоит. Михаил Сергеевич, как у Вас обстановка?

Тиванов М.С.: Да все, в принципе, мне кажется нормальным. И здесь, наверное, я не знаю, случайно получилось, так даже не продумывалось, но хорошо сработало то, что я с начала года, на Совете (факультета) мы обсудили эти вопросы, затем не на всех кафедрах, но больших кафедрах.

Король А.Д.: По отдельности?

Тиванов М.С.: По отдельности, и договорились вот о таких вещах: ну что касается, например, символики, то что вот и я довел на факультете и сотрудникам, и студентам, я с уважением отношусь и к одному, и к другому флагу. И один флаг исторический наш, и другой флаг. И том что там где-то обвиняют там в фашизме, под одним флагом, под другим флагом, вы знаете, наверно, под любым флагом любой страны совершались преступления. Не флаг в этом виноват, а люди, которые их совершали. С уважением ко всей символике, но сейчас мы оказались в ситуации, когда идет расслоение общества, и даже в рамках любого коллектива, и даже, наверное, у нас здесь может быть не два и не три, а больше мнений. Мы с уважением должны относится к любым мнениям. И когда под одним флагом одно пропагандируют, под другим флагом другое… Есть государственная символика, вот на здании место государственной символики, вот условно говоря в кабинете декана государственные символы. Все остальное, мы договорились, ни одна, ни другая сторона на территории факультета не использует, чтобы не будоражить тех либо других противников. Это что касается символики.

Что касается общих таких подходов. Мнения могут быть разными, особенно что касается политических мнений. Переубедить человека изменить свое мнение на кардинально противоположное в какое-то ограниченное время, в принципе, невозможно. Поэтому высказать мнение можно, но корректно, в рамках, так сказать, закона и это обобществлять на всех. (неразборчиво) Есть где-то важные моменты, кто-то повел себя не так и даже за рамки не то что закона, но выходит за рамки просто человеческого восприятия. Но высказали, и не вступаем в дискуссию. Не надо никого переубеждать. Высказывать не во время учебных занятий. То есть когда вы занимаетесь, грубо говоря, механикой, вы занимаетесь механикой. Вот есть перерыв, там студент поинтересовался у того или иного преподавателя высказать свое мнение. И все. И на этом дискуссия закрыта. За мнение, по крайней мере пока я декан, я, уж извините, не буду позволять, скажу так, никого не отчислять, не увольнять. Просто за высказанное мнение, корректно и без призывов к чему-то.

Следующая позиция такая да, что есть понимание недовольства и еще чего-то у общества происходящими событиями. Но все какие-то меры борьбы должны быть в рамках закона. Я понимаю, собирают подписи, идут, куда-то обращаются, но учебный процесс для нас святое. На факультете у нас … все работаем и рабочий процесс идет. И, грубо говоря, с точки зрения преследования некоторых студентов за что-то. То здесь студент попал на какой-то акции, если это, условно говоря, не брал булыжники или ты просто вышел на остановку, еще куда-то или постоял как зевака, ну мы тебя будем пытаться защищать. Если ты перешел какую-то определенную грань. Или там к чему-то призивал, пойдемте там штурмовать или еще чего-то, то здесь однозначно будет жесткая… Тут, в принципе, никакой защиты ни от факультета, ни от университета не будет.

Король А.Д.: Это вы, простите, озвучиваете то, что обсуждалось на…

Тиванов М.С.: Ну да…

Король А.Д.: Позиция есть университета об этих вещах.

Тиванов М.С.: Мы даже обсуждали некоторые вещи, которые с одним из студентов…

Я опоздал на ректорат, который проходил в гобеленовом зале ректората, поэтому занял единственное свободное место рядом с первым проректором Медведевым Д.Г., поэтому иногда его реплики заглушают выступающего.

- Так а где ты про Пальчика читал?
- На Ниве он сам комментировал.
- Сам комментировал? На Ниве?
- Он сказал, что да, без подробностей.

Тиванов М.С.: …учебные, любые действия, или призывы к действиям, которые нацелены на срыв учебного процесса они будут караться.

Король А.Д.: Караться как?

Тиванов М.С.: Как-то будут, пока не знаю как.

Король А.Д.: Вот, поэтому так не надо говорить. Караться это вообще слово…

Тиванов М.С.: Ну я не со словом караться, а то, что мне в любом случае на это придется реагировать.

Обсуждение

Тиванов М.С.: Может быть у нас другая специфика, но если я почувствую себя убедительным и со ссылками на законы…

Здрок О.Н.: Тут не закон, тут правила поведения обучающихся.

Тиванов М.С.: Ну, я понимаю…

Король А.Д.: Правильно вы говорите Михаил Сергеевич, вы говорите, в смысле не поговорили, а говорите и продолжаете говорить на том языке, на котором вас понимают. Это самое главное.

Тиванов М.С.: Мы говорим о том же, но на другом языке.

Король А.Д.: Но это в помощь (памятка).

Тиванов М.С.: Да-да, и я надеюсь, что она именно в таком статусе, надеюсь, что не пригодиться. Очень надеюсь.

Король А.Д.: На счет этого вчера обсуждался, кстати, вопрос такой достаточно плотно внутри. Мы же видим и высказывания по поводу позиции митингующих, отношения точнее… На самом то деле, надо это студентам говорить и преподавателям говорить, что что такое будут репрессии или еще что-то. У нас есть внутренний распорядок и мы имеем право студента отчислять за пропуски, то есть невыполнение академической программы. Либо за те пункты, не только внутреннего распорядка, но и кодекса административных правонарушений, если они будут иметь место. Грубо говоря, спиртные напитки и т.д. и т.п. Вот то, что происходит это не подпадает под вот эту вот категорию, если она действительно выражена как свободное мнение, но не более того. Если оно влечет за собой подстрекательство к массовости. Это другая песня. Совершенно другая, поэтому и я в обращении, когда записывал, мы же понимали, что разные могут быть потом ситуации. Извините, там есть принципиальное отличие, за мирное выражение какого-то мнения. Ничего лишнего. За мирное. Но если это булыжник и все остальное. Если это протокол, извините, ну так как тогда понимать?

Тиванов М.С.: Так вот я вернусь. Что удачно сработало? То, что сначала мы говорим с преподавателями. И преподаватели, практически везде, где я встречался с коллективами кафедр, а это большие кафедры, они однозначно за учебный процесс и те вещи, которые мы здесь озвучивали. Да, с уважением относимся ко всем мнениям. Не вступаем в дискуссии и стараемся вообще держать нейтралитет, сосредотачиваясь на учебном процессе, научном процессе и социальной поддержке студентов.

Потом, когда была встреча с президентом и буквально часа два назад, полтора, закончилась. Студенты тоже… До них дошла эта мысль о том, что если вы преступаете закон, то абсолютно, и с этим все согласны, естественно, что и силовые структуры, и политическое руководство страны имеют полный карт-бланш на жесточайшее подавление. И здесь все это поймут. Поэтому так, в рамках закона. И они начинают говорить: “Ну да, если большинство учится, то…” И преподаватели, они за учебный процесс. Они говорят: “Ну да, это (забастовка) уже становится бесполезным. Если только студенты, а преподаватели ведут лекции, то это уже бесполезно.”

И дальше у меня был разговор с лидерами. О чем мы договорились? Я сказал честно, что я понимаю и с уважением отношусь.

(Неразборчиво. В университетском дворике работает строительная техника)

Я уже не вспомню точных формулировок, но факультет нельзя такими действиями (или университет) по-сути подставлять, но я уже не помню точно…

Здрок О.Н.: дискредитировать

Тиванов М.С.: Да, дискредитировать. Поэтому договорились о следующих вещах. О том, что учебный процесс — это вещь незыблемая. Любые какие-то меры, высказывания или демонстрации и так далее не затрагивают учебный процесс. Никакие мероприятия, пикеты, хождения, символика на факультете, потому что это политическая акция.

Медведев Д.Г.: А что у них по стачкому на физфаке?

Здрок О.Н.: Не сильно. Есть, но не сильно.

Тиванов М.С.: Следующее, не использование символики факультета или университета, если вы где-то ходите или собираетесь в группы и так далее. Это сказали: “Да, хорошо, это мы учтем.” Даже они меня попросили, что вот если вы видите, что где-то, что-то выходит за рамки, вы нам скажите, пожалуйста, чтобы мы не подставили факультет.

Но со своей стороны, я честно скажу, что я обещал сотрудникам факультета, что пока я декан не будет давления в обратную сторону. То есть не будем собирать там в срочном порядке сорок студентов с другими флажками и пойдешь… Вот этого, я обещал, что не будет.

Король А.Д.: Понятно, но не требуют.

Тиванов М.С.: Ну, потому, что это уже вызывает обратную реакцию и раздражение. Пока так.

Король А.Д.: Ну хорошо, понятно. То есть вы готовы к первому сентября, к различного рода развитию ситуации? Не знаю, насколько будут дальше задействованы какие-то вещи, но я убежден, что они будут. Ведь те активисты, с которыми вы говорили — это тоже не все. Там, понимаете, есть люди, которые циничные просто. Хорошо, ребята, которые там по-молодости где-то, революционеры все, каждый студент, наверное, себя ощущает. А есть чёткие источники…

Тиванов М.С.: Ну а по поводу… Еще, кстати, удачно так сложилось. Почему-то пошел слух, мы даже с преподавателями обсуждали этот вопрос. У нас есть один студент выпускного курса, который работает. Мы задавали вопросы, и студентам он отвечал, что вот его якобы уволили по политическим мотивам уже.

Король А.Д.: Уже.

Тиванов М.С.: Уже. Но он работает и он занимается созданием сайта. Ни в каких политических он не участвовал. Не знаю, как, где его фамилия, в каком свете прозвучала. И он сам с абсолютным удивлением: “А почему обо мне говорят, что меня уволили?” Вот так и сотрудникам было продемонстрировано и студентам, о том как можно из ничего создать какой-то инфоповод.

Король А.Д.: Совершенно верно. Никто никого здесь… Не хочу из пустого в порожнее переливаться… Никто никого не собирается увольнять. Во-первых для этого нет правовых механизмов. Начнем с этого. Вот даже явный предыдущий пример. Относительно общего малый случай, но тем не менее. Вот явный подстрекатель. И то, для того, чтобы доказать, что он подстрекатель какие задействованы механизмы? Просто юридического характера. Что такое уволить? Уволить это же не просто так, взял и уволил.

Тиванов М.С.: Ну, вообще говоря, я честно не знаю сейчас рецепта, но я вижу по своим исследованиям, студентам надо дать выход, какую-то форму. Мы их сдержать, просто задавить, не можем. Нужно этот поток куда-то перенаправить. Вот как и куда, в какую форму? Или в написании, или участии в обсуждении, регулируемый формат. Мы должны контролировать этот процесс.

Король А.Д.: Я понимаю.

Тиванов М.С.: То, что он запущен, и, скорее всего, необратим это да, но мы должны взять его под контроль.

Король А.Д.: Это очень важно, это правильно. Так никто ж не собирается взять в асфальт закатать тут все. Во-первый уже было анонсировано, что все-таки позитивный, на мой взгляд, абсолютно шаг — политическая реформа. Как ни крути. Я думаю, что в этом направлении и будет дальнейшее движение. Это опять-таки не наша компетенция. Здесь как раз сообщество БГУ может это предложить и включиться в этот процесс. Насколько есть потенциал и все остальное. Самый, наверное, разумный и правильный вариант.

Тиванов Михаил Сергеевич

декан физического факультета ((17.12.2018 - н.в.)

Можно? Я хотел абсолютно поддержать последнее, что было сказано. Если мы начнем хоть какие-либо репрессии либо против студентов, либо против преподавателей мы получим только обратную реакцию. Абсолютно. Просто люди на самом деле обозлены достаточно многие этой сложившейся ситуацией. Есть на что многим обижаться. У нас тоже есть студенты, и преподаватели есть, которые ни за что, ни про что получили. И как мне им в глаза смотреть, после этого выискивать кто потом что-то чего-то высказался. Люди, в принципе, имели полное моральное право высказаться. Поэтому репрессий здесь никаких устраивать нельзя.

Но и с другой стороны понятно, мы должны обеспечить функционирование университета и каждого факультета в отдельности. Но если, условно, физфак завтра не выходит и не работает, то я боюсь, что спустя какое-то непродолжительное время физфака в принципе не будет. А это для нас да, для нас это сокровище. Поэтому мы за то, чтобы работать, спокойно работать, но никаких репрессий, ни за какие мнения не устраивать. Но эти мнения должны выражаться в правовой форме и, конечно, никаких акций, никаких политтехнологий, каких-то демонстраций откровенных ни с одной, ни с другой стороны не должно быть в рамках университета, ну в частности, факультетов.

Медведев Д.Г.: А если они будут? Что вы будете делать на физфаке?

Тиванов М.С.: А вот если они будут, вот честно не знаю, что мы будем делать. Смотря какими будут. И действительно, здесь то, что здесь не однажды прозвучало, это в первую очередь буду разговаривать с людьми. Я уже начал разговаривать по кафедрам. И на одной из таких, скажем так, очень больших и женских, сложных кафедр наших. Вот сегодня у меня был длительный достаточно разговор и, честно говоря, я рад, что мы поговорили. Потому что у людей были определенные опасения, у людей были определенные ожидания давления и так далее, и после того, как мы поговорили спокойно, ну мнение вообще говоря изменилось, люди спокойно готовы работать. В этом плане я поддерживаю коллег, нужно как можно больше разговаривать с людьми. Где-то и соглашаться с ними, потому что у нас, действительно у всех, и даже у руководителей, извините, есть совесть. И мы…

(Шум в зале)

Голос из зала: Не, ну исключения из правил бывают же…

Королева А.А.: Вот эта ремарка по поводу… Ты еще не закончил?

(Смех в зале)

Тиванов М.С.: Но есть какие-то меры, которые мы тоже сами не должны где-то передавить. И было каких-то пару моментов, по которым мы уже и разговаривали…

Ну, к примеру. Я вот по физфаку честно говорю. (Пауза) Мы когда-то приняли, вот у нас внешние совместители, мы должны их контролировать жестко. Какие там параметры, соответствует, не соответствует. Я вот честно говорю. Дмитрий Георгиевич (Медведев) в курсе. Но я это не буду выполнять, хотя нам сегодня опять сказали в кадрах, что это не будет подписано и так далее, и так далее. Но если я сейчас начну заставлять заведующих кафедрами давать какую-то статистику там и так далее, почему мы берем кого-то внешнего совместителя, а не берем у нас изнутри человека. У нас в принципе проблема закрыть сейчас вопрос с тем, чтобы начать учебный процесс. Некоторые люди пишут заявления об уходе. Не хотят ничего слышать. Некоторые совместители отказываются работать. Мы в первую очередь должны закрыть учебный процесс. Если мы сейчас будем выискивать, этот плохой, этот хороший, и заведующему кафедры я буду ставить задачу вместо того, чтобы найти человека и закрыть вопрос с началом учебного года, я буду его просить писать вот такие обоснования, почему он его берет. Ну меня, извините, некоторые пошлют, и я с ними буду согласен. Поэтому ну давайте хотя бы таким не давить на людей лишними сейчас вопросами.

По, вот был вопрос, Иван Иванович (Янушевич) в курсе, по кураторам. Почему люди не хотят быть кураторами? Потому что мы не хотим завтра участвовать в том, что нас завтра попросят: “снимите студентов и идите там на понятно какой митинг.” Ну не хотят люди так больше. И я им честно скажу, и здесь честно скажу, вот пока я декан и в ближайшее время мы людей и студентов, ну студенты тоже люди конечно, заговариваюсь. Сотрудников и студентов мы загонять на любые митинги не будем. Провластные, не провластные, любые митинги не будем. Мы спокойно работаем, как Ольга Ивановна (Чуприс) нас учила: “Физики, занимайтесь физикой.” Ну, будем заниматься физикой.

Медведев Д.Г.: Михаил Сергеевич, спасибо. Но скорее всего это же просто пока честная по совести декларация. Но всего лишь декларация. Потому что жизнь она гораздо интереснее.

Тиванов М.С.: Ну встреча со студентами у меня…

Медведев Д.Г.: Про провластные митинги я просто хочу ответить, что мы тоже с девятого числа мы убеждаем министерство (образования), чтобы никаких провластных митингов здесь не делать.

Тиванов М.С.: Просто будет обратная реакция.

Медведев Д.Г.: Заметьте, но те, которые антипровластные, они нас даже не спрашивают. И про это же и идет речь. Они собрались в холле допустим, в 220-й аудитории и два часа поют Турмы муры. Пускай поют?

(Обсуждение)

Тиванов М.С.: Здесь получается какой-то социальный договор. Если мы их не сгоняем на митинги, они не устраивают вот эти.

Медведев Д.Г.: Это правильно, я привожу пример, что сегодня было на ФСК.

Важник С.А.: Стоп, там ничего не было. Я прошу прощения, в аудитории никто не пел ничего.

Медведев Д.Г.: Нет, коллеги, я же не нагнетаю. А то получается там совесть есть, а тут совести нет.

Голос из зала: Это руководитель, чем выше руководитель…

(Смех)