Медведев Д.Г.: Просто, коллеги, хочется тут с одной стороны возможно вы озадачены объемом этого документа, и я не хочу предрекать походы в суд, там вот Елена Николаевна пошла к врачу, но если они будут. Потому что вот по юрфаку, может быть Татьяна Николаевна поделитесь как юрист впечатлениями? Что все-таки если мы вот такие протоколы сделаем под копирку каждому факультету, то они, условно говоря, завтра будут в сети. Ну как если после судов будут лежать в сети. Если они все будут абсолютно одинаковые, тогда это будет… Я не знаю, применимо ли к этому слово сговор? Для нас.

Черепенников М.Б.: Группа лиц.

Медведев Д.Г.: Потому что тут…

Михалева Т.Н.: Я, наверное, начну не с того, что вы от меня хотели услышать сейчас. Я несколько скептически отношусь к этической комиссии и я объясню почему. Дело в том, что этический кодекс распространяется как на студентов, так и на преподавателей. В нем достаточно положений для того, чтобы и у студентов, и у преподавателей нашлись претензии к друг другу, которые есть основания рассматривать на основании этического кодекса. Ситуация достаточно неспокойная, она как минимум неординарная. Мы можем придти к тому, что этическая комиссия будет работать как завод, в три смены.

Король А.Д.: Что работать?

Михалева Т.Н.: Завод в три смены. И мы окажемся перед достаточно большим объемом работы…

Достанко Е.А.: Это понятно, но в поиске, скажем так, возможных реакций, которые от нас требуют, получается, что это практически единственный ход, каким-то образом озвучить это замечание человеку. И ссылаясь на этику, но никакие другие…

Михалева Т.Н.: Правила…

Король А.Д.: Хорошо, а какие правила?

Михалева Т.Н.: Правила внутреннего распорядка копируют многие положения этического кодекса. Но это мое личное мнение, поэтому я бы выносила это не на этическую комиссию, а на комиссию по профилактике правонарушений. Ну, естественно, что это все подается, как мы не можем подавать, что тут с этим спорить и все. Цель была достаточно ясная: показать, что позиция факультета состоит в том, что любые такие акции, которые подписываются принимаются нами как неправомерные, и представляющие угрозу имиджу и репутации БГУ, что собственно в дальнейшем как раз и может послужить основанием дисциплинарного взыскания.

Ну и кроме того, хочу сказать , конечно, такой момент, что почему в итоге это так, опять же, в сетях позиционируется, ну ознакомили и ознакомили, потому что это очень важно. Потому что если потом привлекать к какой-то дисциплинарной ответственности и не будет вот этого ознакомления со всеми основаниями, по которым привлекаются, то, конечно, это первое дело для жалобы о признании неправомерными наших действий.

Ну, поэтому формула выбрана такая, мы сейчас действительно, по всем (событиям), что действительно было. Как сами оцениваете?

Некоторые говорят: “Это не я, я не там.”

А кто-то говорит: “Да, это я, и я буду отстаивать свою позицию до последнего.” В основном так.

Ну и вот эти рецепты: Ознакомить всех, так чтобы не было в дальнейшем никаких акций. И по каким-то внутри факультета (неразборчиво)

Медведев Д.Г.: А что вы думаете? Не дай Бог эта акция произойдет. Какие дальнейшие действия будут у факультета, самого просвещенного с юридической точки зрения?

Михалева Т.Н.: На самом деле, ничего не мешает и декану написать представление на имя ректора докладную записку о том, что хотели бы привлечь к дисциплинарной ответственности.

Король А.Д.: Нет, а на основании чего?

Михалева Т.Н.: Что такие и такие нарушения есть.

Достанко Е.А.: Понятно, но мы должны ссылаться на что-то. Мы просто не можем.

Королева А.А.: Обычно просто когда мы объявляем дисциплинарное взыскание студентам за пропуски, за… ну как бы мы часто этим занимаемся на факультете, честно скажу, когда мы за пропуски объявляем, за нарушения, ну это тоже нарушение правил внутреннего распорядка. Что мы делаем? Мы делаем, докладная, правильно, от имени декана на проректора, акт о том, что он пропустил и кто сообщил. И объяснительная прикладывается обязательно, либо прикладывается акт о невозможности взять объяснительную у студента. То есть и вот эти вот три документа несутся как бы на подпись в ваше управление и дальше это все… В принципе, все равно декан пишет представление.

Достанко Е.А.: У декана должно быть основание.

Королева А.А.: Да, у декана должно быть основание.

Достанко Е.А.: Вы знаете, для того чтобы… мы должны… смотрите, дисциплинарное взыскание должно быть за дисциплинарный проступок. Дисциплинарный проступок определяется главой правил внутреннего распорядка, там есть одиннадцать пунктов, что относится к дисциплинарному проступку. И если мы попадаем в эти пункты, наши замечания, выговоры, а потом и отчисления…

Королева А.А.: А там “иное” не написано?

Достанко Е.А.: “Иное” написано. Но вот трактовка этого “иного”, она требует… потому что “иное” написано в скобках (противоправные действия).

Реплика из зала: Иное взыскание?

Королева А.А.: Нет, иное основание.

Достанко Е.А.: Там “и иное”, а в скобках “противоправное”. Сегодня у нас была большая дискуссия, является ли размещение ну или развертывание бело-… БЧБ в аудитории, но на паре, противоправным действием. Мы зашли во все консультанты, есть разное мнение специалистов, написанные в разные года. И очень интересно, кстати, даты: десятого года, шестнадцатого года и так далее, когда появляются эти трактовки. И совершенно понятно, что кодекса (об образовании) не хватает для того, чтобы это определить.

Черепенников М.Б.: Нет, во время самой пары — это понятно. В перерыве…

Достанко Е.А.: Когда во время пары, то это нарушение образовательного процесса и это предполагает дисциплинарное… Что там? Проступок. И тут совершенно верно, на, допустим, суде, который будет, нам не стыдно. Но в отношении вот этой ситуации, когда символика была развернута в аудитории, но на перерыве. Мы пытались привязать перерыв к образовательному процессу. Это невозможно. Но понятно, что мы не можем не реагировать. Понимаете? Это плохо. Потому что…

Михалева Т.Н.: Ну, если честно, то да. Очень такое легко-оспоримое в суде.

Достанко Е.А.: Конечно, легко-оспоримое. Ну, я бы сказала, что не слишком легко.

Transcript

Михалева Т.Н.: Стараться переключить их внимание. Найти для каждого своё. Найти что-то общее, что будет двигать те студенческие группы.

Гигин В.Ф.: Старая форма, на картошку их отправить.

Михалева Т.Н.: Ну как бы это банально не звучало, если голова будет пустая в ней будет выведено на эмоции, если голова чем-то занята, то ей просто некогда будет заниматься другими вопросами. Но тут общего (неразборчиво) же не дашь, потому что у всех на факультетах свои активности, свои (неразборчиво), с которыми сложно. Взамен, целенаправлено на…

Медведев Д.Г.: Татьяна Николаевна, извините. Я бы просто тут, что там, сам раздал и сам начинаю критиковать. Вот смотрите, пятый пункт: “факультет признает необходимость реформирования государства”. Не слишком ли мы круто завернули? Понятно, что мы это уже обсуждали, да. О том, что там уже Макей выступает, что есть утечка информации об анонсированной новой конституции среди прочего. Может тут тоже смягчить немножко.

Реплика из зала: Да мы понимаем, буквально читаем…

Шадурский В.Г.: Это же неофициальный документ.

Медведев Д.Г.: Просто чтобы тут где-то не подставились на пустом месте.

Гигин В.Ф.: Может конституционная реформа или что?

Медведев Д.Г.: Я просто аккуратней говорю.

Шадурский В.Г.: Но этот же документ мы не…

Гигин В.Ф.: Этот же документ мы не распространяем…

Реплика из зала: Уничтожьте.

Медведев Д.Г.: Этот документ я бы вообще у вас забрал.

Реплика из зала: Мы можем отдать.

Гигин В.Ф.: Мы его не рассматриваем как официальный.

Реплика из зала: И вернули, всё…

Медведев Д.Г.: Это не должно публиковаться ничего. Это просто…

Реплика из зала: Дмитрий Георгиевич, возвращаем, возвращаем.

Медведев Д.Г.: Спасибо.

Гигин В.Ф.: Мы уже сфотографировали, поэтому возвращаем.

Медведев Д.Г.: Может просто добавьте какие-то тезисы, может мы чего-то не учли. Может с вашей точки зрения есть какие-то факты, которые еще больше зацепят за живое студентов и преподавателей. В этом смысл сегодняшнего такого форс-мажорного, еще раз спасибо, что вы пришли сегодня. Мы прокукарекали, и в два вы уже тут.

Гигин В.Ф.: Ну как, вы нам дали указание, мы пришли.

Шадурский В.Г.: А куда мы денемся? А какой отпуск?

(Общее обсуждение)

Ректор: Виктор Геннадьевич, "куда мы денемся", в нынешней ситуации вопрос интересно очень звучит.

(Смех)

Гигин В.Ф.: Раз у вас такое хорошее настроение, может вернемся к мероприятию, которое восемнадцатого (августа) проводили.

(Смех)

Ректор: Тогда точно на TUT.BY мы получим…

(Смех)

Гигин В.Ф.: Ну так а что? Конец рабочего дня.

Ректор: Причем так, с размахом.

Михалева Т.Н.: Людям хочется переключиться.

Шадурский В.Г.: Просто действительно, главное, чтобы не было психологического такого стресса. Мы же живем в стрессе. Уже целый год. Пандемия, да… Поэтому и…

Прения после выступления Чуприс Ольги Ивановны

Ректор: Правильно ли я понял? Вот действительно, здесь вопрос выражаясь языком техники: статика и динамика. Либо мы говорим “сложившимся” (противостоянием), либо “нарастающим” (противостоянием). Сложившимся.

Реплики из зала: Просто конфронтацией, можно снять…

Ректор: Ну хорошо. И вопрос тогда “обеими сторонами”, если юридическая оценка позволяет это делать. Как? Прошу может еще высказаться.

Михалева Татьяна Николаевна

декан юридического факультета с 21.03.2020 по 08.09.2021

Мы должны уходить от юридических оценок ситуации.

Ректор: Не, ну понятно.

Михалева Т.Н.: Потому что это не то заявление, где … Понимаете, для того, чтобы делать такие заявления юрист-профессионал никогда не будет работать без документов, без доказательной базы. Для этого есть законом предусмотренные процедуры. … И вот такая формулировка, которая нас не разъединяет, а объединяет она вполне для нас важна, и она должны быть заменена. Точно также как комиссия посвящения, которую мы… про первое сентября буду говорить, … которую мы несем — это естественно и нормально, и мы должны это делать. Мы встречаемся со студентами, и каждый раз, и каждый день мы говорим: “Всё хорошо, вы должны спокойно работать. Учиться, получать знания и становиться профессионалами.” Вот этот документ — это стратегия. Мы не можем сюда внести все. Фактически потом на факультетах — это наша задача обеспечить доверие и обеспечить диалог вместе с вами. Никуда не ходить, а говорить и решать конкретные задачи. Нужна помощь студентам? Оказывайте. … Мы семья, и никого нельзя выкидывать. Мы все наши проблемы должны решать здесь и сейчас. Вместе.

Ректор: Понятно. Еще кто хочет высказаться по существу вот этих вот предложенных Ольгой Ивановной и не только корректив? Пожалуйста.

Самусевич Ольга Михайловна

декан факультета журналистики с 13.07.2018

Я цалкам падтрымліваю Вольгу Іванаўну і сапраўды прапаную ў тым другім абзацы прыбраць і напісаць па-руску канешне. “Мы осуждаем все формы насилия и требуем беспристрастного расследования и привлечения виновных на основании закона”. І тады мы прагаворым пра ўсе бакі канфлікту, пра ўсіх людзей, якія парушаюць закон.

Гигин В.Ф.: Мы изначально это и предлагали. Так и было изначально.

Медведев Д.Г.: Коллеги, было-не было, …

Реплика из зала: Нет-нет. Что здесь нет никакого посыла к осуждению вот конкретных лиц. Не дай бог, потому что это путь вообще в никуда. Только справедливость, закон и взаимопонимание. Мы должны как-то объединить двух групп лиц, какую бы мы позицию не занимали. Это будущее.

Ректор: Ну понятно. Виктор Геннадьевич.

Шадурский Виктор Геннадьевич

декан факультета международных отношений с 2008 по 03.03.2021

Предлагаю оставить пункт в этой редакции. Здесь же нет “мы осуждаем правоохранительные органы Беларуси”. Здесь нет такого. Мы осуждаем чрезмерное применение… Мы говорим конкретно, что мы осуждаем. И требуем беспристрастного расследования. Объективно будут наказаны и участники, которые противостояли. Предлагаю оставить этот пункт в этой редакции. Здесь нет никакой правовой оценки. Господа, сегодня есть политический момент. Из правового поля, которое в Беларуси существовало вышло общество. Кто виноват? Общество только виновато? Либо государство тоже несет ответственность за то, что Беларусь вышла из правового поля.

Гигин В.Ф.: А зачем государство и общество делить, Виктор Геннадьевич? Мы тут говорим против своих и чужих, а сейчас делим.

Шадурский В.Г.: Объясняем ситуацию политическую.

Медведев Дмитрий Георгиевич

первый проректор БГУ с 13.01.2020

Виктор Геннадьевич (Шадурский), спасибо. Коллеги, посмотрите на текст. Я думаю, что про Устав свой мы говорить не будем. Хочу обратить внимание на другой момент. Я предлагаю минимально, учитывая мнение собравшихся сделать следующее.

В первой строчке убрать просто слово “нарастающее”. Оставить “озабочены конфронтацией в обществе”.

Во втором абзаце “осуждаем чрезмерное применение силы” и убираем два слова “правоохранительными органами”. Кому надо, тот поймет про какие силы и чрезмерность он говорит.

Реплика из зала: Потому что все факты насилия. Чрезмерное - не чрезмерное.

Медведев Д.Г.: Поэтому мы сохраняем канву, сохраняем посыл и просто убрали слова, которые могут быть истолкованы как неправомерная правовая оценка непрофессионалов.

Ректор: Да, пожалуйста.

Самусевич Ольга Михайловна

Перейду на русский язык. Почему бы я хотела бы все формы агрессии, потому что речь идет и о многочисленных фактах травли, травли учителей, журналистов, всех остальных. И это подпадает под формы агрессии, а не применение силы. Поэтому я думаю, что надо и об этом говорить.

Ректор: Согласен полностью, кстати, это звучало вот в выступлении по учителям, Михаил Анатольевич (Журавков) говорил, я, например, тоже двумя руками возмущ… согласен за этим термином. Я буду жить спокойно. Дальше, вот про сочувствие.

Внесение правок в текст обращения

Кохановский А.Г.: В соответствии с предложением, которое прозвучало: “выражаем наше сочувствие и поддержку пострадавшим”, ну можно обозначить “студентам и сотрудникам, членам нашего коллектива”.

Реплики из зала: А остальным?

Гигин В.Ф.: Всем, всем пострадавшим.

Шадурский В.Г.: Зачитайте ту, которую я надиктовал.

Ректор: Я не понял для чего он (лист) лежит.

Кохановский А.Г.: “Выражаем наше сочувствие и поддержку членам коллектива БГУ, несправедливо пострадавшим во время манифестаций.”

Гигин В.Ф.: Всем пострадавшим.

Шадурский В.Г.: Ну “невинно пострадавшим” давайте оставим.

Реплики из зала: “Невинно” не надо.

Гигин В.Ф.: Как мы можем быть виновно пострадавшим?

Ректор: Нет, ну да, “невинный” — это оценка.

Кохановский А.Г.: Тогда всем пострадавшим?

Гигин В.Ф.: Задаем на БГУ из общества вырывать? Сочувствие всем пострадавшим надо выражать.

Реплика из зала: Может давайте без использования “всех”, просто “пострадавших”.

Медведев Д.Г.: Александр Геннадьевич (Кохановский), поскольку мы фиксируем предложения, по какому абзацу предложение, хотелось бы услышать присутствующим.

Кохановский А.Г.: После “на основании закона” точка и далее “выражаем…”.

Медведев Д.Г.: Сейчас мы просто все предложения выведем на экран.

Гигин В.Ф.: Надо зачитать полностью.

Гайсенок В.А.: Зачитайте полностью.

Ректор: Да, надо полностью. Давайте так, зачитаем, безусловно, мы же должны его принимать. И я все-таки еще вношу какое предложение, вот те вещи, которые звучали и из уст студентов, и из уст наших коллег, преподавателей оформить структурно, потому что там здравые очень вещи. Но, не вносить это в формат обращения, то что он, ну определились, что он такой оптимальный, да? А внести как решение Совета университета. Потому что и про встречу на местах, можно не на местах, неважно. Главное чтобы это была нормальная дискуссия деканов и представителей студенческих организаций по… Ну я сейчас на вскидку уже не помню, зафиксировал Александр Геннадьевич. То есть те вещи, которые мы слышали, они логичные, нормальные, но они уже немножко другого поля, чем обращение. Но они важны, я соглашусь, потому что мы что? Зря собрались и обсуждали? Нет, не зря. Поэтому это должно быть как руководство к действию. К действию, о котором мы говорим. Есть такое понимание? Согласны? Как проект решения оформить, не нарушая, ну скажем, законов жанра. Хорошо. Да, пожалуйста.

Шебалин Матвей

председатель Студенческого Союза БГУ

Я немножко обеспокоен не тему “чрезмерного применении силы”. Я согласен, что да, действительно, две стороны, но сейчас вот в чем проблема? Что конфронтацию в обществе вызывают факты именно, к сожалению, которые там были - не были, будут разбираться еще, силовиков. А министр внутренних дел, на сколько я знаю, официально приносил извинения… Я прав - не прав? Вот, тем самым как бы косвенно эти факты подтвердил. Сейчас, я лично, почему я очень бы хотел это заявление видеть в работе со студентами лично моя цель сейчас немножко всех успокоить. И я вот знаю, что сейчас нужно вот это вот “правоохранительные органы”, но я соглашусь, что надо две стороны. Но может нам тогда указать просто, конкретизировать, что и с этой, и с этой стороны. А не называть их в общем всех. Со стороны правоохранительных органов и со стороны…

Шум в зале, не дали завершить выступление.