Пасля нарады, ужо знаходзячыся на лесвічнай пляцоўцы каля ліфтаў, я спытаў у аднаго з удзельнікаў сустрэчы, што прычынілася такой рэзкай цікавасці з боку міністра да ўступнай кампаніі Ліцэя БДУ.
На што мне было сказана, што ў 2020 годзе былі праблемы.
На мае пярэчанні, што гэта была самая адкрытая і празрыстая ўступная кампанія за апошнія гады, а можа і за ўсю гісторыю Ліцэя мне адказалі, што тым не менш, некаторыя абітурыенты, якія павінны былі паступіць, не паступілі, таму зараз і мяняецца фармат паступлення.
З такімі новымі ўводнымі і думкамі я і паехаў на сустрэчу з аўтарамі заданняў уступных іспытаў у Ліцэй БДУ.
Перш чым расказваць аб выніках абмеркавання, коратка спынюся на працэдуры падрыхтоўкі заданняў уступных іспытаў у Ліцэй БДУ да 2021 года.
У чэрвені, пасля завяршэння ўступнай кампаніі, праводзіцца аналіз яе вынікаў. Адмысловая ўвага надаецца заданням, а менавіта іх складанасці. А таксама вывучаюцца магчымыя змены праграмы і падручнікаў, з той мэтай, каб адаптаваць спецыфікацыю ўступных іспытаў да пачатку навучальнага года.
У жніўні абнаўляецца раздзел "абітурыенту", уносяцца вынікі паступлення, абнаўляюцца ўзоры ўступных іспытаў, мяняецца спецыфікацыя, калі такія змяненні неабходны з-за змяненняў праграмы і навучальных дапаможнікаў. Гэта рэдка даводзілася рабіць для прадметаў прыродазнаўчага цыклу і матэматыкі, але рэгулярна для гісторыі і грамадазнаўства.
У снежні кафедры вызначаюць аўтараў уступных іспытаў. Як правіла, адзін прадмет рыхтуе адзін аўтар, але бывае і камандная праца. Як толькі кафедры вызначаюць тых, хто будзе займацца падрыхтоўкай заданняў уступных іспытаў, з аўтарамі падпісваецца пагадненне аб неразгалошванні.
У маі прадстаўляюцца канчатковыя заданні, адбываецца гэта напярэдадні тыражавання. Да гэтага моманту ніхто акрамя аўтараў не мае доступу да тэкстаў заданняў уступных іспытаў, якія рыхтуюцца!
Заданні збіраюцца напярэдадні тыражавання (аўторак) і перавозяцца ў БДУ, дзе іх зацвярджае рэктар (серада). Рэктар бачыць толькі тытульны ліст заданняў, так што зацвярджэнне – гэта больш фармальны момант. Неабходна проста паставіць подпіс і пячатку ў графе “Зацвярджаю”. Пасля гэтага заданні перавозяцца ў Ліцэй для тыражавання.
У працэсе тыражавання (чацвер-пятніца) усе заданні пакуюцца ў пакеты, якія адкрываюцца непасрэдна на іспыце. Да працэсу тыражавання дапускаюцца супрацоўнікі Ліцэя пасля падпісання адпаведнага пагаднення аб неразгалошванні.
Арыгіналы заданняў захоўваюцца ў сейфе ў дырэктара.
Такім чынам у гэтай схеме дакладна можна адсачыць момант, дзе можа адбыцца ўцечка дадзеных. Калі гэта адбываецца да здачы заданняў, то вінаваты выключна аўтар. Калі пасля тыражавання, то ў спіс падазраваных трапляе і дырэктар і члены прыёмнай камісіі, якія займаюцца тыражаваннем заданняў уступных іспытаў.
Цяпер можна прааналізаваць схему, прапанаваную міністэрствам адукацыі. Па-першае, у самым пачатку нарады было заяўлена аб недаверы Ліцэю БДУ ўвогуле і аўтарам заданняў у прыватнасці. Але пры гэтым па выніках нарады, тыя ж самыя аўтары павінны стварыць заданні ўступных іспытаў, але ў больш сціслыя тэрміны. А затым заданні перадаюцца ў Нацыянальны інстытут адукацыі, дзе іх аналізуюць на працягу месяца, ну і потым заданні перадаюцца ў БДУ для зацвярджэння, а потым, нарэшце, у Ліцэй БДУ для тыражавання.
Калі нам не давяраюць, то лагічна было б увогуле забраць у нас магчымасць складаць заданні ўступных іспытаў. Але на той момант у сістэме адукацыі не было падрыхтаваных кадраў ні ў РІКВ, ні ў НДА, якія маглі б скласці заданні па спецыфікацыях уступных іспытаў Ліцэя БДУ. Спецыфікацыі былі абноўлены і знаходзіліся ў адкрытым доступе на сайце Ліцэя БДУ з верасня, менавіта па іх абітурыенты рыхтаваліся да ўступных іспытаў на працягу ўсяго навучальнага года. Таму было вырашана ў 2021 годзе не распрацоўваць заданні ўступных іспытаў у РІКВ або НДА, а ўзяць нашы заданні на экспертызу. Але ў такім выпадку ў старой, на думку міністэрства, карупцыйнай схеме падрыхтоўкі ўступных іспытаў з'яўлялася яшчэ адно звяно, якое з'яўляецца яшчэ адным месцам, дзе можа адбыцца ўцечка матэрыялаў. У выніку новая схема не толькі не вырашае праблему даверу, але і стварае дадатковыя складанасці і магчымыя ўразлівасці ў працэсе падрыхтоўкі і правядзення ўступных іспытаў.
Пра ўсё гэта мы размаўлялі на сходзе прыёмнай камісіі, і нядзіўна, што аўтары заданняў салідарна адмовіліся перадаваць ужо падрыхтаваныя, але яшчэ вельмі сырыя тэксты ўступных заданняў з-за боязі ў будучыні быць абвінавачанымі ў карупцыйных злачынствах, бо прапанаваная міністэрствам схема відавочна не дадавала дэкларуемай. міністрам празрыстасці. Я не публікую стэнаграму сустрэчы, бо яна можа стварыць пэўныя цяжкасці для тых удзельнікаў відэаканферэнцыі, якія цяпер усё яшчэ знаходзяцца ў Беларусі і нават працуюць у Ліцэі БДУ.
Я, у сваю чаргу, цудоўна разумеў ступень адказнасці складальнікаў заданняў, бо складаў уступныя заданні па фізіцы ў Ліцэй БДУ з 2007 па 2019 год. Любая памылка ва ўмовах на іспыце прыводзіць да лішняга стрэсу абітурыентаў. А калі памылка сустракаецца толькі ў адным варыянце, то гэта ставіць у няроўныя ўмовы абітурыентаў, якія вырашаюць варыянт без памылак, і абітурыентаў, якім пашанцавала атрымаць варыянт з памылкамі друку. Менавіта таму падрыхтоўка заданняў і займае працяглы час. Скарачэнне яе працягласці на цэлы месяц (ды яшчэ ў той час, калі варыянты атрымліваюць канчатковы выгляд і нармуюцца па складанасці заданняў, з тым, каб усе абітурыенты атрымалі аднолькавыя па цяжкасці заданні) прыводзіць да стварэння тэкстаў уступных іспытаў нізкай якасці.
Такім чынам яшчэ раніцай 31 сакавіка 2021 года ўступная кампанія ў Ліцэй БДУ ішла па накатанай каляіне, а да вечара я застаўся без аўтарскага калектыву і тэкстаў уступных іспытаў. Я не ведаў, што мне рабіць у існуючых абставінах, таму патэлефанаваў намесніку міністра адукацыі Аляксандру Кадлубаю і дамовіўся аб асабістай сустрэчы.
Карпенко И.В: А тогда нам надо будет устраивать рейтинг лицеев, кто первый набирает с высшим балом…
Король А.Д.: Есть логика. Все правильно.
Коржова И.В.: Тогда лицеи при ВУЗах начинать первые…
Кадлубай А.В.: Ну да, лицеи при ВУЗах у них свой набор и подача документов первыми.
Король А.Д.: И какие-то преференции тогда, “свой-чужой” должна система работать иначе она не имеет смысла.
Карпенко И.В.: Ну, наверное, да.
Король А.Д.: Может как по ВУЗам мы идем, вступительное испытание какое-то сделать. Ну чисто на основе вузовских именно вопросов, разработок или на основании…
Карпенко И.В.: Может вообще нужно сказать, чтобы после лицеев не поступали по тестированию.
Король А.Д.: Может быть.
Карпенко И.В.: Там сдали государственный экзамен, сделать его там такой… Внешнюю государственную комиссию. Учет этих экзаменов плюс внутренний какой-то экзамен и вперед поступай.
Король А.Д.: И тогда понятно, почему он (лицей) при ВУЗе.
Голос: Ну это престиж и все остальное.
(Обсуждение)
Карпенко И.В.: Может так тогда надо делать.
Король А.Д.: Потому что сейчас это действительно…
Карпенко И.В.: Ну это на будущее, а давайте по этому году определимся.
Король А.Д.: Понятно.
Карпенко И.В.: Ну все равно нам это быстро надо делать. Проведем совещание надо дальше тему раскручивать, чтобы мы четко выстроили систему.
Король А.Д.: Ну, здесь, насколько я понял, мы отсылаем вот по этому хронологическому плану к вам, Юрий Иванович.
Миксюк Ю.И.: Вопрос именно в этом. Я же с чего и начал, что у меня сейчас методисты все сидят на ЦТ. То есть как провести этот анализ, корректировку, это мы рискуем…
Карпенко И.В.: Хорошо, что нам мешает поручить разработать задания Национальному институту образования? Он знает все программы, он их разрабатывает, все учебники.
Кадлубай А.В.: Ничего не мешает, Игорь Васильевич, на этот год. Но только в целом если к системе подходить должен быть Республиканский институт контроля знаний, потому что он занимается…
Карпенко И.В.: Хорошо, ну пусть делает. Делает этот отдел и вперед.
Кадлубай А.В.: На этот год, можем и Гинчук поручить, никаких вопросов.
Карпенко И.В.: Но двадцать три лицея, это серьезные вещи. Понимаете, если мы введем… А то у нас все так с кондачка. Я вот… Почему меня это бесит? ВУЗы, оказывается, у нас самые коррупционные были. И мы их от коррупции освободили введя централизованное тестирование, понимаешь? Ну там же все коррупционеры сидели у нас в ВУЗах. Ну я утрирую, я ж сам в ВУЗе работал. Зато, извини меня, в гимназию в пятый класс, все по блату.
Кадлубай А.В.: Ну, было.
Карпенко И.В.: В десятый там класс надо пойти к гимназию, опять блат пошел-поехал, понимаешь. В лицеи, опять там свои эти все подходы и так далее. Ну так давайте тогда прозрачную схему везде выстроим. Мы отменили в пятые классы, там сделали эти самые, сейчас кстати тоже надо посмотреть. А в гимназии? Если он хочет в гимназию после девятого класса пойти, как он должен?
Кадлубай А.В.: На свободное место.
Карпенко И.В.: Ну а если не на свободное? Он хочет поконкурировать. Вот есть с этой гимназии с оценкой ниже.
Голос из зала: Если есть свободное место, может проконкурировать. Если нет… Все.
Карпенко И.В.: А балл какой у них в этой гимназии переходной?
Голос: На общих основаниях.
Карпенко И.В.: Нет, ну подожди. Если мы смотрим балл для профилей, то почему мы здесь этот балл не смотрим?
Голос: Ну смотрим. Также как и во всех случаях. На третей ступени одинаково правила работают. И балл есть, и все, и по профилю.
Карпенко И.В.: Ну то есть если у него средний балл семерка, то он переходит. А если нет? То есть вы его отправляете с гимназии? И тогда пусть конкурирует.
Голос: Это исключение из правил. Никто его не отправляет, сидит он на месте и продолжает обучаться. Значит надо тоже эти вопросы посмотреть.
Коржова И.В.: Новым кодексом предусмотрено, что конкурсный прием в десятый класс пойдет. А в старом (кодексе) еще в ныне действующем, с учетом того, что были вступительные испытания в десятый класс, они все переходят…
Карпенко И.В.: Правильно, и это надо усиливать, чтобы не перлись все кому не лень. Пусть идут в средне-специальные и проф.-тех. пусть идут, понимаешь?
Голос: А в новом заложено… Это новый подход.
Карпенко И.В.: Правильно. Поэтому надо все это комплексно посмотреть. Почему я и говорю? А то получается так, что в ВУЗах все кругом коррупционеры были, а тут все хорошие. И сейчас опять уже началось. Уже мне называют цифры, сколько на устройство в двенадцатую гимназию. Открытым текстом называют. Приходят там и говорят.
Король А.Д.: Значит есть.
Карпенко И.В.: Ну так что тогда, надо Гинчук поручать, если он (Миксюк) не готов.
Кадлубай А.В.: Никаких вопросов. Валентина Васильевна (Гинчук) тут…
Карпенко И.В.: Ну так а чего тогда пересылать взад-вперед. Пусть Гинчук готовит и…
Король А.Д.: И спускает нам.
Карпенко И.В.: Утверждает там. Или что там у нас по положению?
Кадлубай А.В.: Нет, по положению все, идет разработка. Дело в том, что здесь вопросов нет. У вас же разработка начата.
Варакса И.Н.: Они то начаты. Да, но просто я смотрю дату, первое апреля. (Совещание проводится 31 марта) У нас часть людей еще не сдала, и не сдаст на первое апреля.
Карпенко С.В.: Ну, хорошо, это ж можно подкорректировать.
Коржова И.В.: И у вас же спецификация.
Варакса И.Н.: Да, у нас есть спецификация.
Карпенко И.В.: Но, Миксюк все равно думает на следующий год.
Миксюк Ю.И.: Ну может вместе с ними, действительно.
Карпенко И.В.: У тебя тут просто понимаешь в чем ситуация? Я хочу, чтобы у вас на уровень лицейского поступления в лицеи, мы определим какие экзамены. У вас должно быть наработано тридцать-сорок заданий, которые компьютерным тыком будет выбрано и отправлено во все лицеи одномоментно для экзаменов. Там или два варианта будет отправлено. Как вы это сделаете? Вот как должно быть сделано. Как мы делали по олимпиаде тоже самое. И у тебя этот отдел тогда будет заниматься и олимпиадами и этими самыми (лицеями). Делай тогда, вноси предложения. Будем делать этот отдел тогда Юрий Иванович. Ну если надо научно-методического сопровождение впишем Гинчук тогда там в нормативные акты. А сейчас давайте Миксюка не трогать, давайте Гинчук вместе БГУ пусть это будет.
Кадлубай А.В.: Вопрос, а что касается непосредственно графика и всего остального тоже в рабочем порядке можно…
Варакса И.Н.: Хорошо. Просто можно я тогда скажу как у нас все происходит.
Карпенко И.В.: Конечно.
Варакса И.Н.: У нас очень много абитуриентов поступает. И поэтому мы проверяем их (работы) машинно. То есть мы сканируем все эти работы, они загружаются в личный кабинет абитуриента, который специально для них разработан, на отдельном домене. И они там видят и результаты, и результат проверки, и подают апелляцию, ну потом лично приезжают, если этого недостаточно. Но идея такая, что если кто-то будет разрабатывать задания в этом году другой, надо чтобы этот формат совпадал, потому что мы… проверить за день шестьсот работ рукописных (физика) или восемьсот (математика) — это сложно.
Говорят все вместе: Разработка за вами. Это корректировка. Формат сохранится. Надо будет что-то заменить, откорректировать или что-то еще, да они воспользуются этой необходимостью.
Коржова И.В.: Вы же мне сказали, что все готово.
Карпенко И.В.: Значит, значит, еще тоже. Должна быть прозрачность этой системы. ПРО-ЗРАЧ-НОСТЬ! Я понимаю, что может в этом году мы на 100% еще не обеспечим, но на следующий год должна быть ПРО-ЗРАЧ-НОСТЬ. Как по олимпиадам. А то тоже, понимаешь, лазейку придумали, тот, значит, разрабатывал задания, тут же пошел их слил, рассказал, те готовятся и потом мальчик мне пишет в интернете: “Товарищ министр, все уже знали задания, а вот тут сидел, корпел и решал самостоятельно задания, там задачи соответственно.”
Король А.Д.: Так правильно, Игорь Николаевич, пункт 1.1. направить в учреждение образования для анализа и корректировки при необходимости. Я бы ключевое слово здесь выделил, задания, разработанные для проведения вступительных испытаний. Задания вы же и разрабатываете.
Варакса И.Н.: Да, но главное дату поменять.
Король А.Д.: Дату поменяем.
Варакса И.Н.: Это же завтра.
Король А.Д.: Я не вижу проблемы здесь на этот год. А проблема большая на следующий год — это действительно выстроить…
Карпенко И.В.: Потому что тоже. Почему ж я рубанул эти гимназии? У меня чаша терпения лопнула, когда я приехал к учителям и так тет-а-тет с ними сел за чашкой чая поговорить. И они мне рассказали. Все ж тоже считали, что в гимназиях все прозрачно, там экзамены идут и так далее. А учителя мне рассказали: “Игорь Васильевич, мы вам сейчас расскажем.” И рассказывают: “Те, кто учился в начальной школе при нашей гимназии, они у нас входили в одну группу. И нам была дана команда, вот в этой группе никого не резать. Мы никого не резали. А всех, кто приходил с улицы, мы их ставили в другую группу и там уже как пойдет.” Вот, что они делают. Понимаешь? И все было прозрачно тоже, Ирина Владимировна (Коржова), правильно?
Коржова И.В.: Да.
Карпенко И.В.: Вот оно было все прозрачно, казалось бы. А на самом деле ничего не прозрачно. Поэтому система, что мы сейчас их там прикрепили к микрорайону, там еще что-то, меняет там этот микрорайон, и правильно делаем. Надо менять каждый год смотреть и так далее. Она такая же прозрачная система, как они принимали эти экзамены. Понимаешь? Поэтому ничего не давали эти экзамены абсолютно в пятый класс. Ничего они не ДА-ВА-ЛИ. А с учетом того, что мы дали школам допрофильную и профильную подготовку вести, я еще подчеркиваю, и допрофильную подготовку вести. Уже там как седьмой класс ладно, но восьмой-девятый класс однозначно там профильная подготовка идет. Мультипрофили дали и так далее. Вся логика этого экзамена в пятый класс абсолютно терялась. Абсолютно терялась. Ну мне говорят: “Ну там учителя посильнее.” Не волнуйтесь, сейчас как профили пошли в школах, и в школах начали находиться и сильнее учителя, и есть школы, которые лучше чем гимназии в олимпиадах участвуют, и так далее, и так далее. Все это есть.
Гэты тэкст высвечвае супярэчлівае стаўленне рэктара БДУ да Ліцэя БДУ і яго выпускнікоў. З аднаго боку, рэктар імкнецца захаваць выпускнікоў ліцэя ў БДУ, прызнаючы іх высокі ўзровень ведаў. З іншага боку, свабода думкі і крытычнае мысленне ліцэістаў выклікаюць асцярогі ў рэктара, бо, на яго думку, яны дрэнна адаптуюцца да студэнцкага жыцця.
Трэба адзначыць, гэтыя тэзы не новыя. У лютым 2019 года, яшчэ да майго дырэктарства, па ініцыятыве прарэктара па выхаваўчай рабоце і сацыяльных пытаннях Янушэвіча ў БДУ нават праводзілі спецыяльную нараду аб цяжкасцях адаптацыі выпускнікоў Ліцэя БДУ да вучобы ва ўніверсітэце. Нягледзячы на тое, што прадстаўнікі большасці факультэтаў выказаліся ў тым ключы, што ліцэісты - гэта адны з іх лепшых студэнтаў, па выніках нарады за аснову быў прыняты наратыў аб недастатковай выхаваўчай працы Ліцэя БДУ і дрэннай падрыхтоўцы выпускнікоў да навучання ў БДУ, які актыўна прасоўвалі прадстаўнікі ФФСП, філфака, а таксама падтрымліваў прарэктар Янушэвіч.
Варта адзначыць, што збольшага гэта дакладна, бо асноўнай задачай Ліцэя БДУ я, напрыклад, заўсёды бачыў нават не выдатную падрыхтоўку па профільных прадметах, і не паспяховыя выступленні на рэспубліканскіх і міжнародных алімпіядах, а стварэнне ўмоў, у якіх заахвочваецца крытычнае мысленне, уменне прымаць ўласныя рашэнні і несці за гэта адказнасць. Для ліцэістаў паступленне на некаторыя факультэты ў БДУ было параўнальна з халодным душам. Яны сапраўды не былі падрыхтаваны да таго, што ўбачаць там. Гэта часам прыводзіла да патрабаванняў рэфармавання БДУ з боку выпускнікоў ліцэя, як было з адкрытым зваротам "Аб становішчы філасофскіх ведаў у адукацыйнай сістэме БДУ". Зварот хоць і быў ананімны, але мне вядома, што сярод яго аўтараў былі выпускнікі Ліцэя БДУ, якія мелі шчасце навучацца на ФФСН у той час. Менавіта пасля з'яўлення гэтага звароту і была склікана вышэйзгаданая нарада.
У БДУ, дарэчы, ведалі аб тым, што гэты зварот рыхтуецца, і прарэктар Мядзведзеў звязваўся са мной, каб я неяк паўплываў на яго аўтараў і, магчыма, адмяніў публікацыю. Я тады адказаў, што зараз знаходжуся ў адпачынку за межамі Рэспублікі Беларусь і маю складанасці з доступам да сродкаў сувязі, а пасля перавёў тэлефон у “Рэжым палёту” да 17 жніўня 2020 года.
Король А.Д.: Можно, Игорь Васильевич? Ну я тоже считаю, что мы должны выстроить систему, посмотреть еще раз с разных сторон на роль и место Лицея БГУ в общем комплексе БГУ, потому что все, что связано там с правилами или там цифрами приема — это вторично. Важно какую роль этот механизм играет в целом в подготовке специалистов именно комплекса БГУ. Меня на сегодняшний момент, если честно, смущает, я об этом и когда посещал Лицей говорил, о том, что 55% или даже или даже уже может быть и меньше процентов выпускников Лицея БГУ поступают, только лишь поступают в БГУ. То есть получается какой-то половинчатый Лицей. 1/2 лицея. Нормально это, ненормально? Вроде как он и Лицей БГУ, юридическое лицо, входит в структуру комплекса, с другой стороны половина выпускников идут не в БГУ, ну если так упростить. Ну вот этот хорошо или плохо не знаю. Это факт.
Второй момент — это действительно то, что есть достаточно уникальная площадка, экспериментальная, с точки зрения возможностей обкатки различных каких-то инновационных вещей, которые происходят, это все правильно и понятно, с другой стороны есть момент, когда приходит лицеист на первые курсы, а особенно на первый курс, он там выглядит определенной белой вороной. Если так, совсем уж упростить. Белой вороной именно с точки зрения адаптации к студенческой жизни. Я не к тому, чтобы как-то там взять и всех под одну гребенку, наоборот, сторонник того, чтобы можно было, скажем, индивидуализировать процесс обучения. Но это тоже надо системно смотреть. Почему так происходит? То ли это вузовские программы не дотягивают до уровня или что-то кураторы не так делают. Может быть и такой вариант. Но то, что любая структура в комплексе БГУ должна чему-то служить на общее благо — это для меня абсолютно факт. Как и колледж тот же самый БГУ. Он занимает определенное место в непрерывной цепочке подготовки специалистов? ОК, пускай занимает. Вот хотелось бы точно также, Игорь Николаевич, по Лицею взять продумать и посмотреть комплексно какое-то видение стратегическое. А оттуда будем уже отталкиваться и в отношении форм, методов и прочее, прочее.
Карпенко И.В.: Понимаете, Андрей Дмитриевич, я вот думаю. Ну да, может надо было какие-то сделать преференции, если ты учился в Лицее БГУ, тогда если поступаешь в БГУ, то тебе какая-то преференция при прочих равных.
Король А.Д.: Да, совершенно верно.
Карпенко И.В.: Но с другой стороны тогда возникает вопрос, а чем тогда хуже лицей областной? И тогда возникает другой вопрос. Ну хорошо, Харитончик загорелся, сейчас мы ему корпус один передаем, буду делать лицей. Там живет сейчас Детский Технопарк, мы их потом выселяем. Там будут места у него для проживания. То есть он лицей хочет сохранить в том виде… Ну или не сохранить, но сделать с иногородними и так далее. Тогда возникает тоже вопрос, а почему тогда лицеи должны быть при БГУ, при БНТУ, при БРУ и при Полесском? Почему его нет при Полоцком? Тогда надо чтобы при всех были лицеи. Готовы ли мы к этому? Я думаю нет. У нас их сейчас 23, а так получается, если у нас, ну ладно не будем частные ВУЗы трогать, то 42. Тогда получается 42 лицея надо делать? Вопрос возникает? Нужно выстроить систему. Систему выстроить. Потому что надо выстроить систему. Как это должно быть. Начиная от их функционирования, заканчивая порядком приема и так далее. С учетом отбора талантливых детей и создания определенных преференций для них через детский технопарк, то что мы говорили и так далее, и так далее. Вот она должна быть схема, но это схема будущего. Я думаю, сегодня мы все равно на эту тему не договоримся, не определимся, потому что это надо серьезно пообсуждать, и тема надо, чтобы и вы в Лицее вы эту тему обсудили посмотрели. Какие-то внесли свои предложения. И БГУ посмотрел. И БНТУ надо подключить. Тем более мы сейчас будем правила приема править в высшие учебные заведения. Нам надо выстроить систему. Как это будет.
А вот на этот год. Давайте то, что предлагается, вот этот реальный приказ. Он у всех есть?
Для того, чтобы нас никто не обвинял, что мы где-то здесь попустительство там, еще что-то где-то там и так далее, и так далее. Потому что в регионах оно там более менее как-то отработано. Это не потому что мы не доверяем Лицею БГУ, но должен быть какой-то общий подход в этом вопросе. То, что они раньше сдают, ну пусть пока в этом году будет так, там потом дальше будет видно.
Король А.Д.: Хотя тоже это надо увязывать с общей схемой.
Кадлубай А.В.: То, что мы обсуждали, Игорь Васильевич, что если будут единые задания, будет устраиваться единый конкурс в лицеи.
Карпенко И.В: А тогда нам надо будет устраивать рейтинг лицеев, кто первый набирает с высшим балом…
Існуе старая прытча аб трох сляпых, якія спрабуюць апісаць слана, абапіраючыся толькі на свой вопыт, і ні адзін з іх не можа скласці поўнае ўяўленне аб слане. Аналагічным чынам, я магу надаваць занадта вялікае значэнне ролі Ліцэя БДУ у сітуацыі з агульнаадукацыйнымі ліцэямі ў Беларусі. Магчыма, працэс упарадкавання ліцэяў пачаўся задоўга да маёй адкрытай размовы з Паўлам Булацкім пра асаблівасці ўступнай кампаніі ў Ліцэй БДУ, але не выключана, што менавіта гэтая размова стала каталізатарам рашэнняў Міністэрства адукацыі. У выніку якіх былі ліквідаваны Ліцэй №1 і Ліцэй №2 горада Мінска.
Цікава адзначыць, што за чатыры гады працы міністр адукацыі Ігар Карпенка не знаёміўся з асаблівасцямі ўступных іспытаў у агульнаадукацыйныя ліцэі. Нават у 2020 годзе, калі ў Ліцэй БДУ паступаў Мікалай Лукашэнка, гэтая тэма яго не цікавіла. Аднак, пасля маёй размовы з Булацкім, міністр раптоўна звярнуў увагу на гэтае пытанне.
Мая версія падзеяў выглядае праўдападобна, хаця цяпер ужо наўрад ці магчыма ўсталяваць дакладную першапрычыну зьменаў у агульнаадукацыйных ліцэях Беларусі. У любым выпадку, гэтая гісторыя з'яўляецца прыкладам таго, як адна падзея ці размова можа выклікаць значныя змены ў сістэме адукацыі.
Карпенко Игорь Васильевич
Министр образования Республики Беларусь (2016.12.15 - 2021.12.13)
Здравствуйте.
Ну, если так говорить откровенно, я был очень удивлен порядком приема в Лицей БГУ. Вот за четыре года… (на момент совещания Игорь Карпенко работал в должности министра образования четыре года и три месяца) Я тут не понял, почему мне никто не доложил, никто ничего не сказал по этому поводу и так далее, и так далее. И вообще вот этой разношерстностью подходов к приему в лицеи. Я потребовал, чтобы навели порядок в этом вопросе. Вообще в целом по лицеям навели порядок. Я не вижу вообще необходимости в лицеях, которые вообще не принимают иногородних (Лицей №1 и Лицей №2 города Минска). Цель лицея — принимать в первую очередь иногородних, нечего тут этих минчан концентрировать. Чего их концентрировать? Куча гимназий в городе Минске, куча школ, везде есть допрофильная подготовка, профильная подготовка — все есть. Нет, сконцентрировав в эти лицеи, значит, этих самых школьников, и тягают их из одного микрорайона в другой, создавая эту социальную напряженность. Задача лицея — подтянуть ребят, которые с периферии приехали, которые показывают какие-то знания серьезные, но в силу обстоятельств, потому что это малокомплектная школа, либо базовая школа была, либо еще что-то, где-то и так далее, и так далее.
Но тут и наша вина есть, потому что мы не занимались этими лицеями. С этими гимназиями немножко что-то там провели эту косметическую реконструкцию и на этом все осталось так. Но меня удивило другое, что в Лицее БГУ оказывается они сами готовят эти все задания, сами их утверждают и сами их проводят все. Ребята, это неправильно. Это неправильно.
В регионах это делают управления образования. Вскрываются конверты, как положено и так далее, и так далее. Поэтому для меня это было очень удивительно, то что вот это вот происходит таким образом. Поэтому я собрал это совещание и хочу понимать, что у нас будет в этом году? Что мы делаем в перспективе? Ну в перспективе мы должны посмотреть не только Лицей БГУ. А в целом лицеев касается. А что в этом году делаем по Лицею БГУ? Как будет происходить порядок приема там и так далее.
—
Да, я сразу хочу добавить. В новой редакции кодекса у нас профессиональных лицеев уже не будет. Лицеи останутся только в системе общего среднего образования. Профессиональных лицеев у нас уже больше не будет. То есть мы их убираем. Ну, классический лицей он был общего среднего уровня, а не профессионально-технического.
Кадлубай А.В.: Прием в лицеи осуществляется в соответствии с положением об учреждении общего среднего образования и для Лицея БГУ, там же, в этом нашем положении ряд особых условий, о которых вы говорили, там в первую очередь период отличный от всех остальных (лицеев) испытания проводятся с 10 по 31 мая. А у остальных (лицеев) этот период с 16 по 21 июня. Задания, которые говорилось, разрабатываются Белорусским государственным университетом, утверждаются ректором.
Карпенко И.В.: Ну скажу так, давай по частям. То, что там оно чуть раньше проводится, меня это не смущает. Может это и правильно. Если не поступил в Лицей БГУ, чтобы у него был шанс какой-то там у ребенка где-то там в областной лицей пойти, еще куда-то и так далее. Может быть. Не знаю. Но если надо в одно время, то давайте смотреть в одно время. Но я как бы тут не вижу тонкостей. Меня больше смущает вопрос в том, что прозрачность и честность при этих всех вопросах.
Кадлубай А.В.: Ну по заданиям в остальные лицеи. Если они при высших учебных заведениях, то они разрабатываются и утверждаются ректором. Если они находятся в системе общего среднего образования в подчинении районных исполнительных комитетов, то областными управлениями образования и комитет Мингорисполкома разрабатывают задания. Тоже уже говорилось. Кроме того, Лицей БГУ обеспечивается заданиями для проведения вступительных испытаний Белорусским государственным университетом в соответствии с датами проведения вступительных испытаний. Расписание вступительных испытаний прием в Лицей, также как и в другие лицеи учреждений высшего образования утверждается ректором. Таким образом, на сегодняшний момент на ректора Белорусского государственного университета возложены ответственность за расписание Лицея БГУ, разработку заданий, проведение и доведение до приемной комиссии Лицея БГУ. На директора Лицея БГУ возложена ответственность за сохранение конфиденциальности заданий до даты вступительных испытаний с момента их получения от ректора до объявления на соответствующем вступительном испытании. Также за деятельностью приемной комиссии при организации приема зачисления учащихся. В этом учебном году, в связи с тем, что в положение о школе, это уже наши вопросы, мы изменения не успеем внести, предлагается, Игорь Васильевич, следующая схема на этот учебный год. Необходим приказ. Проект подготовлен. В соответствии с этим приказом предполагается о том, что ректору Белорусского государственного университета предлагается будет направить в учреждения образования РИКЗ для анализа и корректировки при необходимости заданий, разработанных для проведения вступительных испытаний в 10-й класс Лицея БГУ. До 1 апреля (совещание проводится 31 марта), затем утвердить эти задания для проведения вступительных испытаний в 10-й класс Лицея БГУ, доработанные учреждением образования РИКЗ до 10.05. Обеспечить проведение вступительных испытаний в 10-й класс в период с 10.05 по 31.05, соответственно оставляем этот же период.
—
Директор РИКЗ сказал, что у него нет ресурсов для проведения проверки заданий. Все заняты подготовкой к ЦТ. Нужно создавать новый отдел, а сейчас уже точно не успеют. К тому же, в Лицее БГУ в качестве вступительных испытаний есть информатика, а в РИКЗ подобных специалистов нет. Поэтому если РИКЗ и сможет в этом участвовать, то только в следующем (2021/22) учебном году.
—
Карпенко И.В.: Будете создавать (отдел). Если у нас сколько лицеев?
Кадлубай А.В.: 23 на сегодняшний день.
Карпенко И.В.: Ну не знаю на сколько будет меньше потому что я ВУЗам сказал так, и БНТУ, и … этот … Полесский, и кто там еще?
Кадлубай А.В.: БРУ...
Карпенко И.В.: Белорусско-российский, кто там еще?
Кадлубай А.В.: Лицей БГУ.
Карпенко И.В.: Ну БГУ у них там все понятно. У них там все нормально. Если у них не будет… Во-первых нам надо определить, что… посмотреть, может быть даже раздельные конкурсы проводить по этим самым… по сельским населенным пунктам, иногородним и так далее. Ну не знаю. Надо садиться думать. Потому что логики никакой нет. Смысл минчан собирать сюда (в Лицей БГУ). Они что потом без экзаменов поступают в ВУЗы? Нет! При прочих равных, или что они там, Андрей Дмитриевич?
Король А.Д.: На общих основаниях.
Карпенко И.В.: Так логики никакой нет. Какой смысл минчан сюда концентрировать? Для чего?
Король А.Д.: Наверное это базы вопрос. Где селить?
Карпенко И.В.: Ну так пусть думаю, если у них нет этой возможности, так зачем тогда этот лицей нужен? Для чего? Я понимаю, областной лицей в Минской области, есть там какой-нибудь Копыльский район, есть дети, которые приехали сюда на два года. Мы их сюда заселили в общежитие. Они уже возраст соответствующий и так далее. Живут, учатся, подтягиваем их и так далее. Таким образом мы немножко оказываем… Это ж понятно мы даже PISA, когда проводили мы посмотрели, сельская местность выпадает из общего уровня подготовленности и так далее, и так далее. Тогда логика есть какая-то. А в противном случае для чего?
Козадаев К.В.: А сколько у вас (в Лицее БГУ) иногородних в процентах?
Варакса И.Н.: У нас? Каждый четвертый.
Козадаев К.В.: 25% иногородних в Лицее БГУ учится, и ребята из глубинки.
Реплика из зала: Нет, это в целом говорится о лицеях. Подход один для всех будет.
Карпенко И.В.: А потом в развитие вчерашнего разговора, то что мы вчера на наблюдательном совете были, Андрей Дмитриевич. Тоже логика подсказывает, если мы видим, что там эти дети будут с этого детского технопарка и так далее, тоже надо выстроить эту схему зачисления без экзаменов в эти лицеи, рекомендации там и так далее соответствующая… Ну там тоже надо выстроить схему, в какой лицей пойдет, куда? В БГУ лицей и будет там конкурировать, или там в БНТУ лицей или поедет в лицей в Гродненской области или еще что-то где-то. Кстати тема возникнет и по этой гимназии в Мяделе. Напридумывали черт знает что. В пятый класс, представляешь Андрей Дмитриевич, приезжает в пятый класс ребенок, родители его спихнули на пять дней, кормим четыре раза за счет государства, размещаем его, место в школе, которое на него было забронировано в сельской надо оплачивать вдвойне, потому что нормативное финансирование и так далее. А он в Мяделе себе прохлаждается. И никакой роли родителей нет. И родителям пофиг. А если еще шестой школьный день какое-нибудь мероприятие, да еще на воскресенье переходящее, так и целую неделю ребенка не видят. Еще никто не видел, Ирина Владимировна, этого? Повезли министра, решили показать то, что лучше в районе придумали. А потом ищут деньги в районе, как в эту нормативку вписаться и так далее.
Спрашиваю: “Как принимаете, на каком основании?”
“А кто написал заявление, того и принимаем. У нас тут 38 мест есть, 25 написало, мы 25 приняли.”
Хорошо устроились, слушай, красота. Потом тоже мы должны видеть: дети-сироты, там многодетные дети и так далее… Надо выстроить схему. Я не против там, лицея БГУ там или лицея БНТУ и так далее. Лицей БНТУ вообще профанация! Вообще профанация. Логики никакой нет.
Король А.Д.: Можно, Игорь Васильевич? Ну я тоже считаю, что мы должны выстроить систему, посмотреть еще раз с разных сторон на роль и место Лицея БГУ в общем комплексе БГУ, потому что все, что связано там с правилами или там цифрами приема — это вторично. Важно какую роль этот механизм играет в целом в подготовке специалистов именно комплекса БГУ. Меня на сегодняшний момент, если честно, смущает, я об этом и когда посещал Лицей говорил, о том, что 55% или даже или даже уже может быть и меньше процентов выпускников Лицея БГУ поступают, только лишь поступают в БГУ. То есть получается какой-то половинчатый Лицей. 1/2 лицея. Нормально это, ненормально? Вроде как он и Лицей БГУ, юридическое лицо, входит в структуру комплекса, с другой стороны половина выпускников идут не в БГУ, ну если так упростить. Ну вот этот хорошо или плохо не знаю. Это факт.
Второй момент — это действительно то, что есть достаточно уникальная площадка, экспериментальная, с точки зрения возможностей обкатки различных каких-то инновационных вещей, которые происходят, это все правильно и понятно, с другой стороны есть момент, когда приходит лицеист на первые курсы, а особенно на первый курс, он там выглядит определенной белой вороной. Если так, совсем уж упростить. Белой вороной именно с точки зрения адаптации к студенческой жизни. Я не к тому, чтобы как-то там взять и всех под одну гребенку, наоборот, сторонник того, чтобы можно было, скажем, индивидуализировать процесс обучения. Но это тоже надо системно смотреть. Почему так происходит? То ли это вузовские программы не дотягивают до уровня или что-то кураторы не так делают. Может быть и такой вариант. Но то, что любая структура в комплексе БГУ должна чему-то служить на общее благо — это для меня абсолютно факт. Как и колледж тот же самый БГУ. Он занимает определенное место в непрерывной цепочке подготовки специалистов? ОК, пускай занимает. Вот хотелось бы точно также, Игорь Николаевич, по Лицею взять продумать и посмотреть комплексно какое-то видение стратегическое. А оттуда будем уже отталкиваться и в отношении форм, методов и прочее, прочее.
Карпенко И.В.: Понимаете, Андрей Дмитриевич, я вот думаю. Ну да, может надо было какие-то сделать преференции, если ты учился в Лицее БГУ, тогда если поступаешь в БГУ, то тебе какая-то преференция при прочих равных.
Король А.Д.: Да, совершенно верно.
Карпенко И.В.: Но с другой стороны тогда возникает вопрос, а чем тогда хуже лицей областной? И тогда возникает другой вопрос. Ну хорошо, Харитончик загорелся, сейчас мы ему корпус один передаем, буду делать лицей. Там живет сейчас Детский Технопарк, мы их потом выселяем. Там будут места у него для проживания. То есть он лицей хочет сохранить в том виде… Ну или не сохранить, но сделать с иногородними и так далее. Тогда возникает тоже вопрос, а почему тогда лицеи должны быть при БГУ, при БНТУ, при БРУ и при Полесском? Почему его нет при Полоцком? Тогда надо чтобы при всех были лицеи. Готовы ли мы к этому? Я думаю нет. У нас их сейчас 23, а так получается, если у нас, ну ладно не будем частные ВУЗы трогать, то 42. Тогда получается 42 лицея надо делать? Вопрос возникает? Нужно выстроить систему. Систему выстроить. Потому что надо выстроить систему. Как это должно быть. Начиная от их функционирования, заканчивая порядком приема и так далее. С учетом отбора талантливых детей и создания определенных преференций для них через детский технопарк, то что мы говорили и так далее, и так далее. Вот она должна быть схема, но это схема будущего. Я думаю, сегодня мы все равно на эту тему не договоримся, не определимся, потому что это надо серьезно пообсуждать, и тема надо, чтобы и вы в Лицее вы эту тему обсудили посмотрели. Какие-то внесли свои предложения. И БГУ посмотрел. И БНТУ надо подключить. Тем более мы сейчас будем правила приема править в высшие учебные заведения. Нам надо выстроить систему. Как это будет.
А вот на этот год. Давайте то, что предлагается, вот этот реальный приказ. Он у всех есть?
Для того, чтобы нас никто не обвинял, что мы где-то здесь попустительство там, еще что-то где-то там и так далее, и так далее. Потому что в регионах оно там более менее как-то отработано. Это не потому что мы не доверяем Лицею БГУ, но должен быть какой-то общий подход в этом вопросе. То, что они раньше сдают, ну пусть пока в этом году будет так, там потом дальше будет видно.
Король А.Д.: Хотя тоже это надо увязывать с общей схемой.
Кадлубай А.В.: То, что мы обсуждали, Игорь Васильевич, что если будут единые задания, будет устраиваться единый конкурс в лицеи.
Карпенко И.В: А тогда нам надо будет устраивать рейтинг лицеев, кто первый набирает с высшим балом…